1° Forum di Astronomia Amatoriale Italiano

Un esempio "calzante" e reale potrebbe essere il campo magnetico di una stella di neutroni in rapida rotazione, mano a mano che ci si allontana dalla supercie della stella il campo magnetico in rotazione solidale con la stella aumenta effettivamente la sua velocità. Ad una certa distanza il campo magnetico per gli effetti relativistici dovrebbe rallentare ed "apparire" non più veloce della luce. (ho provato a fare qualche calcolo, senza però riuscire ad estrapolare la distanza a cui questo effetto si manifesterebbe, non ho idea di come dimostrarlo, mi piacerebbe sapere cosa accadrebbe all'eventuale spettro in termini di redshift). Il discorso che informazione "non viaggia più veloce della velocità della luce" è contraddetta da vari esperimenti ed in particolare quelli sulle coppie di particella/antiparticella.

wpro

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e se....

Yes!
Ciao
Davide!

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Davide Ghiso
Meade Schmidt-Newton 6" (763mm F/5) - William Optics Zenithstar 66 ED - Eq6 skyscan Barlow 2x e 4x apo coma - Oculari meade superploss 26mm
Kellner 20 e 4 mm Ploss 10mm - Hiperion 8mm - Atik 383l+ monocromatic
filtri baader 36mm R,G,B,L,H-alpha - magzero mz_5 bn
Gruppo Astrofili Volontari Ingauni Albenga SV

Davide Ghiso
ma chi sarà mai questo Dario Fo!?

wpro, non mi risulta che sia stata contraddetto il trasporto informnazioni!
Quello a cui ti riferisci tu (particella-antiparticella), penso sia in relatà il riferimento allo stato hentangled, in cui una particella e la sua particella sono in uno stato tale che misuarto lo stato di una, si sa con certezza che lo stato dell'altra è quello opposto!
Infatti l'informazione non è creata nella zona dove viene misurata la particella, ma nel momento in cui si crea la particella entangled, quindi una volta misurato lo stato, sai si lo stato della sua antiparticella, ma non hai trasportato nessuna informazione, nel senso che non è poissibile mandare nessun tipo di messaggio (nemmeno un s.o.s) tramite questo metodo!
Mi sono spiegato veramente malissimo, ma spero di averti fatto capire!
ciao
Davide

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Davide Ghiso
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Davide Ghiso
ma chi sarà mai questo Dario Fo!?

Prendiamo una coppia particella-antiparticella, creatasi dal vuoto per effetto della indeterminazione quantistica, e poniamole una ad un estremo dell'universo e l'altra dall'altra. Se una viene ad essere annicchilata, anche l'altra lo farà, "istantaneamente". Questo è quello che indendevo io per trasmissione dell'informazione. In realtà credo che molto vi sia da scoprire ancora, del perchè o del "percome" di questo legame che prescinde le distanze e la velocità della luce. Propabilmente ha a che vedere con la "omogeneità" in termini di leggi fisiche dell'universo, ma è una mia pura opinione "speculativa" e non ho nulla a suo sostegno: mi piacerebbe fosse così, tutto qua!

La stessa velocità della luce non ho idea da cosa provenga e quali siano i mecanismi che la fissino: ovvero è un valore arbitrario oppure è fissata da qualche legge fisica o iterazione e se così quale o quali? Perchè proprio il valore misurato e non altri e perchè diventa una sorta di barriera invalicabile? Che rapporto vi è con l'universo? Perchè nel tempo questa velocità è variata? Quali sono le variabili che la regolano?

Come vedi più si va avanti e più si comprende che ne sappiamo, in fondo, assai poco.

ciao!!

wpro
wpro

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e se....

Ma no!
Nella maniera più assoluta!
Ma è impossibile!
Senza polemica o altro , ma questa cosa è sbagliatissima!!
Ciao
Davide

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Davide Ghiso
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Davide Ghiso
ma chi sarà mai questo Dario Fo!?

Ma non è così, e Ghiso te lo ha detto; non è così che funziona il mondo, soprattutto la trasmissione delle informazioni



Per calcolare la velocità della luce non bisogna ricorrere a chissà quale strana teoria; basta prendere le quattro equazioni di maxwell, nel vuoto: esse ti dicono tutto: che i campi elettrico e magnetico sono accoppiati, che essi si possono propagare come un'onda e che la velocità di tale onda è c, che è la radice quadrata del reciproco del prodotto delle costanti dielettrica e magnetica del vuoto. Perché abbia questo valore e non un altro, non è compito della fisica dirlo; qui andiamo nella filosofia/religione.




Non bisogna essere troppo pessimisti; in realtà sono già molte le cose che sappiamo..

Come ha giá detto GHISO la correlazione quantistica, o entanglement, benché sia un fenomeno di indubbio interesse, non contraddice di una virgola la relativitá (sia ristretta che speciale).

Semmai fa cadere un altro postulato della fisica, quello della "localitá" dello spaziotempo. In questa direzione sí ci saranno sorprese.

Per quanto riguarda la velocitá della luce: il perché abbia esattamente quel valore é un mistero, esattamente come la carica o la massa dell'elettrone. Vi sono delle teorie che postulano che essa sia cambiata con il tempo, ma tali teorie sono tutte da dimostrare e quindi vanno prese con le molle.

Per concludere: a me non pare affatto che noi ne sappiamo poco. Poco e tanto sono concetti relativi. Quello che conta é la velocitá con cui progrediscono le nostre conoscenze e considerando che solo cento anni fa si dibatteva ancora sull'ipotesi atomistica della materia, mi pare che di passi in avanti se ne siano fatti molti.

Un'altra cosa importantissima!
Nel vuoto non si formano coppie (particella-antiparticella) deve essere presente qualcosa, almeno un fotone di energia maggiore della somma della massa a riposo dei 2 elettroni più di un MeV (un elettrone-positrone pesa 0,5 MeV) altrimenti si violerebbe il postulato della conservazione dell'energia!!
Magari fosse così!!
ciao
Davide

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Davide Ghiso
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Davide Ghiso
ma chi sarà mai questo Dario Fo!?

Vista la preparazione da liceale, cercherò di spiegarti in modo più chiaro possibile, anche perché, a suo tempo, avevo anche io le stesse domande (alle quali non trovavo risposta!). Allora, intanto la velocià della luce non è solo non superabile in termini di informazione; è più corretto dire che la velocità della luce non è mai superabile dalle onde elettromagnetiche e non è mai raggiungibile da qualsiasi corpo dotato di massa. Quello che succede, ai corpi massicci, è che mano a mano che ci si avvicina alla velocità della luce, l'energia delle particelle tende rapidamente ad infinito per v=c (o in alternativa possiamo considerare che la massa (relativistica) aumenta di molto fino a tendere all'infinito per v=c )e quindi tale velocità limite non si raggiungerà mai perché ci vorrebbe energia infinita.
Ora, nel caso dei corpi in rotazione, valgono le stesse regole della relatività ristretta, in particolare la velocità di rotazione non può raggiungere la velocità della luce. Quindi, oltre ai soliti effetti di contrazione delle lunghezze e dilatazione dei tempi, che in questo caso non ci servono, le parti più esterne non raggiungeranno mai c; se l'energia di cui dispone il corpo in rotazione è molta, potranno arrivare a velocità prossime a c, mentre le parti più interne, ancora a regime classico, avranno velocità angolari diverse: il corpo non è più rigido ma è in rotazione differenziale. Tutto questo senza considerare gli effetti della forza centrifuga i quali sono comunque molto importanti.

Hai centrato in pieno cosa cercavo. Grazie per la spiegazione.

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--- Flickr.ndrearu

Strumentazione:
Skywatcher 80ED Pro su montatura Meade LXD75 con Autostar, fuocheggiatore elettronico, oculari da 26mm Meade, 15mm Celestron e 5mm Hyperion, lente di barlow Meade 2X, Canon EOS400D non modificata con obiettivi Canon EF 18/55 e Sigma APO 70/300, rifrattori guida 70/700 Konus e 70/300, Meade LPI, filtri Baader UHC-S e Astrosolar, anelli decentrabili e scatto remoto autocostruiti, notebook Dell Latitude A560.