1° Forum di Astronomia Amatoriale Italiano

Il primo forum di astrofili per astrofili, nato nel 2000!
Oggi è martedì 19 agosto 2025, 0:02

Menu

* Home
* Iscriviti
* La Bacheca
* F.A.Q.
* Cerca
* Login/Logout 

Login

Nome utente:
Password:

 Ho dimenticato la password

In Linea

Visitano il forum: Nessuno e 23 ospiti

Regolamento

regolamento

Links

*
Astrocafè

Segnala bolide
* Meteoblue.com
* Previsioni seeing
* Il Meteo.it
Help Forum
 

Tutti gli orari sono UTC + 1 ora




Apri un nuovo argomento Questo argomento è bloccato, non puoi modificare o inviare ulteriori messaggi.  [ 79 messaggi ]  Vai alla pagina Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Prossimo
Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: sabato 8 settembre 2007, 15:49 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: martedì 21 febbraio 2006, 18:47
Messaggi: 3944
Località: Villa C. (MI)
Tipo di Astrofilo: Visualista
> Prima che la discussione degeneri faccio presente che in questo forum tutti possono esprimere la propria opinione.

Caro Renzo, mi trovi perfettamente d'accordo tranne su una cosa: il fatto è che la discussione è già degenerata dal momento in cui è stato permesso a Paolo Lazzarotti di redarguire pesantemente un menbro del forum minacciando querela (o meglio io il "altrimenti dovremo tutelarci" lo interpreto in questo modo).
Premetto che non esiste assolutamente nulla di personale nei confronti di P. Lazzarotti, al quale va la mia stima. E' che (purtroppo) le circostanze che si sono generate giocano a sua sfavore.
In dettaglio:
1 - L'utente "diglit" ha espresso un'opinione, lapidaria quanto si vuole ma rimane un'opinione. Punto.
2 - in riferimento al pt. 1 le opinioni dei singoli sono alla base di ogni gruppo di discussione e il nostro non fa eccezione
3 - P. Lazzarotti ha tutto il diritto di intervento in un topic che riguarda un suo prodotto; tuttavia è lecito che esso sia fatto secondo le regole del forum, ossia iniziando da una regolare presentazione e senza accusare nessuno.
4 - trovo insufficiente l'intervento dei moderatori in quanto si rischia di creare un pericoloso precedente che in futuro potrebbe pesantemente limitare la ns. libertà di espressione: se aprendo un topic sul prodotto "Gladio" by Lazzarotti Optics abbiamo avuto un "j'accuse" da parte del titolare del suddetto marchio è lecito aspettarsi il medesimo intervento di qualsiasi costruttore/importatore non appena si apra una discussione su una qualsivoglia strumentazione e ciò è inammissibile.

A me personalmente sarebbe piaciuto avere nel forum una persona autorevole come il Lazzarotti ma la situazione creatasi è tutto fuorchè costruttiva :cry:

> Ciò premesso in qualità di moderatore non tollererò interventi che attacchino direttamente le singole persone.

Non mi dispiacerebbe vederti all'opera, o dovremo aspettare che ci bombardino prima di sparare un colpo? :)

_________________
*******************************
Roberto Porta - photallica v. 2.0

"Le stelle non sbagliano e non si guastano" (G. Gualini)


Top
  Profilo   WWW  
 
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: sabato 8 settembre 2007, 16:00 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: mercoledì 8 febbraio 2006, 15:35
Messaggi: 16961
Località: Dove mi portano le stelle
Tipo di Astrofilo: Visualista e Fotografo
Caro Roberto.
Non sono d'accordo su quanto dici.
Per prima cosa prima dell'intervento del Lazzarotti non c'era alcun motivo di intervenire e, subito dopo, per evitare interventi ulteriori a carico delle persone ho messo immediatamente quel post che, come hai potuto vedere, ha avuto seguito da parte di altri moderatori (non ci sono solo io).
Il fatto che uno ritenga di doversi o volersi tutelare è un suo diritto ma ciò non toglie che, nel caso in cui ritenga di farlo e poi il giudice gli dia torto non esista la possiblità di una controquerela.
Ma a parte i cavilli legali la tua paura di eventuali casi simili non la vedo come imminente né immanente.
E' ovvio che non si può fare un processo alle intenzioni né essere presenti 24 ore su 24.
Se dovesse succedere un caso in cui un intervento dei moderatori sia necessario non ti preoccupare che manterrà. Ma non faremo certe guerre preventive.
E comunque non come auspichi nella tua ultima frase.
Ci saranno interventi immediati, se le situazioni lo richiederanno, seguiti da ulteriori interventi successivi, magari da più moderatori di concerto.
Comunque a me dispiacerebbe tornare all'opera. Preferisco sperare in una situazione di pace e non di guerra. O te preferisci vivere in un bunker antiatomico?

_________________
Cieli sereni da Renzo
Immagine

Prima di un acquisto parallelo, pensateci - link

Il titolo del topic non è un optional. Usiamolo bene!


Top
  Profilo   WWW  
 
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: sabato 8 settembre 2007, 16:18 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: martedì 21 febbraio 2006, 18:47
Messaggi: 3944
Località: Villa C. (MI)
Tipo di Astrofilo: Visualista
> Per prima cosa prima dell'intervento del Lazzarotti non c'era alcun motivo di intervenire e, subito dopo, per evitare interventi ulteriori a carico delle persone ho messo immediatamente quel post che, come hai potuto vedere, ha avuto seguito da parte di altri moderatori (non ci sono solo io).

Ok, mi rimetto alla decisione dei moderatori

> Il fatto che uno ritenga di doversi o volersi tutelare è un suo diritto ma ciò non toglie che, nel caso in cui ritenga di farlo e poi il giudice gli dia torto non esista la possiblità di una controquerela.

No, ciò che volevo dire non dava più di un tanto il peso sulla minaccia di querela, è che nel forum di parla spesso di strumentazione, nel bene e nel male e ciò deve continuare, a prescindere da tutto.
Noi è da una vita che si utilizzano espressioni anche colorite sui proditti più svariati e una volta che si è osato dubitare del Gladius 315 l'autore è stato subito bersagliato dell'ipotesi di reato per lesa maestà e questo mi ha fatto girare le palle (passami il francesismo... :) )

> Ma a parte i cavilli legali la tua paura di eventuali casi simili non la vedo come imminente né immanente.

E se si spargesse la voce?

> E' ovvio che non si può fare un processo alle intenzioni né essere presenti 24 ore su 24.

Scusa, non pretendo nulla di simile, neanche lontanamente

> Se dovesse succedere un caso in cui un intervento dei moderatori sia necessario non ti preoccupare che manterrà. Ma non faremo certe guerre preventive.

Come vuoi, spero che la tua linea di pensiero sia più che sufficiente visto che fare la guerra non piace a nessuno (me compreso). Tuttavia quando si commette un'infrazione è da considerarsi normale essere multati e questa mica è una guerra...

_________________
*******************************
Roberto Porta - photallica v. 2.0

"Le stelle non sbagliano e non si guastano" (G. Gualini)


Top
  Profilo   WWW  
 
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: sabato 8 settembre 2007, 16:37 
Renzo_Del_Rosso ha scritto:
Caro Roberto.
Non sono d'accordo su quanto dici.
Per prima cosa prima dell'intervento del Lazzarotti non c'era alcun motivo di intervenire e, subito dopo, per evitare interventi ulteriori a carico delle persone ho messo immediatamente quel post che, come hai potuto vedere, ha avuto seguito da parte di altri moderatori (non ci sono solo io).
Il fatto che uno ritenga di doversi o volersi tutelare è un suo diritto ma ciò non toglie che, nel caso in cui ritenga di farlo e poi il giudice gli dia torto non esista la possiblità di una controquerela.
Ma a parte i cavilli legali la tua paura di eventuali casi simili non la vedo come imminente né immanente.
E' ovvio che non si può fare un processo alle intenzioni né essere presenti 24 ore su 24.
Se dovesse succedere un caso in cui un intervento dei moderatori sia necessario non ti preoccupare che manterrà. Ma non faremo certe guerre preventive.
E comunque non come auspichi nella tua ultima frase.
Ci saranno interventi immediati, se le situazioni lo richiederanno, seguiti da ulteriori interventi successivi, magari da più moderatori di concerto.
Comunque a me dispiacerebbe tornare all'opera. Preferisco sperare in una situazione di pace e non di guerra. O te preferisci vivere in un bunker antiatomico?


Ciao Renzo, effettivamente il tuo intervento è stato decisamente pronto, ma anche secondo me poco incisivo! Come dice Roberto forse dai moderatori ci si aspettava qualcosina di piu nei confronti di Paolo (per il solo comportamento che ha avuto nei nostri confronti) che non un BONARIO scappellotto sul collo. Non ho voglia di andarli a cercare, ma ci sono post in cui un utente per molto meno è stato REDARGUITO MOLTO peggio.... Non puo (secondo me) arrivare il LAZZAROTTI di turno e INSACCARE un utente solo xchè esprime le sue opignioni nel forum. Se leggi attentamente il suo intervente accusa addirittura Diglit che GRAZIE a GENTE come LUI se i prodotti ASTROMECCANICA non hanno avuto il successo che MERITAVANO.... Questa è + O - la frase, Io ho gia detto che su quanto lui asserisce ci sarebbe veramente da scrivere un libro GROSSO come L' ENEIDE! Ma come dice Roberto, ci rimettiamo alle vostre decisioni.......

saluti

Mario


Top
     
 
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: sabato 8 settembre 2007, 17:42 
Non connesso

Iscritto il: sabato 15 luglio 2006, 9:51
Messaggi: 212
Località: Campi Salentina
Tipo di Astrofilo: Visualista
quoto con antropologo...

...e poi ha anche ricordato che:"...ci sono post in cui un utente per molto meno è stato REDARGUITO MOLTO peggio..."

_________________
...con questo non voglio dire che sono un uomo di mondo e che la vita per me non ha più segreti. Anzi, sono convinto che il nostro pianeta ci riservi ancora molte sorprese, e che bisogna essere dei deficienti per credere che in questo universo siamo soli.


Top
  Profilo    
 
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: sabato 8 settembre 2007, 18:37 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: mercoledì 8 febbraio 2006, 15:35
Messaggi: 16961
Località: Dove mi portano le stelle
Tipo di Astrofilo: Visualista e Fotografo
OK
Se avete qualcosa da ridire sul mio operato aprite un post apposta.
Qui si parla di un telescopio.
Punto e basta.

Qualsiasi intervento al di fuori del topic verrà cancellato.

_________________
Cieli sereni da Renzo
Immagine

Prima di un acquisto parallelo, pensateci - link

Il titolo del topic non è un optional. Usiamolo bene!


Top
  Profilo   WWW  
 
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: sabato 8 settembre 2007, 22:43 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: mercoledì 8 febbraio 2006, 23:48
Messaggi: 1105
Località: Vico Equense (Na)
Tipo di Astrofilo: Fotografo
Eddai ora basta...tutto sto casino per due specchi e quattro tubi :D
Ps.: E' una battuta, gli avvocati costano!!!

_________________
Immagine


Top
  Profilo   WWW  
 
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: lunedì 10 settembre 2007, 9:03 
cari ragazzi e amici, ho trascorso il week end a lavorare invidiando chi di Voi è andato allo Star Party. Mi è stato detto che il tempo in valle d'Aosta è stato meraviglioso!
Mi spiace che le mie parole abbiano sollevato un sifatto polverone ma questo è indicativo di quanto ancora infantile e non sviluppato sia il mercato astronomico in italia. Il fatto che le opinioni (giuste o sbagliate) di un membro di un forum qualunque (premetto: a me questo piace tantissimo!) smuovano addirittura le ire dei costruttori la dice lunga sull'incisività della produzione artigianale in italia.
Sulle frasi massoniche del tipo "altrimenti ci tuteleremo" evito di entrare nel merito personale ma informo che lo statuto di questo forum non da la possibilità di azioni legali in questo senso. Se poi comunque chi le sventola vorrà dare loro seguito sarò ben felice di essere una voce in più sul libretto "spese inutili" della suddetta persona.
Sull'intervento dei moderatori a riguardo posso esprimere il pensiero che mi ha colto leggendo le loro parole. Non credo che vi sia stata una omissione di intervento o una eccessiva leggerezza. Questo forum ha "tremila" discussioni, una marea di iscritti. L'intervento di REnzo del Rosso è stato, a quanto leggo, praticamente immediato. Non forse abbastanza severo? E va beh, non si riesce sempre ad essere perfetti su ogni fronte. Chi, qua dentro, fa il moderatore deve leggere centinaia di post al giorno e non è poi così facile interpretare nel migliore dei modi le sfumature di espressione.
Paolo Lazzarotti è un buon progettista, non glielo toglie certo nessuno questo.
Se si è sentito offeso mi spiace, ma è un problema esclusivamente legato alla sua attuale irrascibilità. Evidentemente nelle mie parole del vero c'era.
Resto alla finestra a osservare e ringrazio quanti mi hanno mandato messaggi privati di approvazione.

tanti saluti.

Paolo


Top
     
 
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: lunedì 10 settembre 2007, 15:11 
Ho appena letto le ultime su questo thread.
Mi rendo perfettamente conto della mia entrata dura in questo bel forum: me ne scuso, ma non me ne pento. Daltronde non partecipando alla vita del forum in alcun modo ho solo appreso la notizia che qui si stava parlando del Gladius in una certa maniera e non potevo più far finta di niente dopo aver letto la risposta di Diglit.
Mi sono letteralmente fiondato dentro al topic in modo irruento perchè ho perso il lume della ragione dinnanzi all'ENNESIMA sentenza sputata dal solito saccente di turno che parla senza ALCUNA cognizione di causa, che prende cifre dall'urna del lotto e le spaccia per i VERI costi di produzione...

Tengo a precisare che non avrei scritto proprio un bel niente se solo l'intervento di Diglit fosse stato farcito con le DOVUTE "espressioni ipotetiche" (come ad es.: "secondo me", "ritengo che", "forse", ecc.) per manifestare esplicitamente la propria opinione.

Come detto, rispetto le opinioni di chiunque purchè siano tali.
NON accetto nè MAI accetterò che qualcuno emetta sentenze IN PUBBLICO senza addurre alcuna prova concreta riguardo tale sentenza, nè di sentirmi dare subdolamente del ladro come ha fatto Diglit nel suo infelicissimo intervento.
Qui, non si stava parlando affatto della sua opinione personale, qui si è rasentata l'offesa senza motivo.
L'italiano scritto lo conosco abbastanza bene per interpretare il pensiero di chi scrive.
Un conto è dire:

"Secondo me quello specchio esposto s'inzuppa e i moscerini ci finiscono dentro annegati."

E tutt'altro conto è dire, da parte di chi quello specchio non l'ha mai visto nè provato:

"Quello specchio s'inzuppa e i moscerini ci finiscono dentro annegati. Non può funzionare".


La differenza logica tra le 2 espressioni è ABISSALE, spero la possiate tutti quanti cogliere. Cogliendo questa, si coglie automaticamente il motivo della mia entrata dura.

Con questo chiudo il discorso definitivamente scusandomi ancora una volta per il disagio arrecato.
Saprò farmi perdonare presto dal Forum mandando appena mi sarà possibile qualche immagine "inaspettata" dal sottoscritto...

Grazie ancora una volta per la vostra pazienza e buone discussioni!


Top
     
 
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: lunedì 10 settembre 2007, 15:20 
Non connesso
Moderatore
Avatar utente

Iscritto il: giovedì 10 agosto 2006, 10:11
Messaggi: 11625
Località: Monza
Tipo di Astrofilo: Visualista
Ciao Gladiator,

Benvenuto nel forum.
Innanzitutto spero che tu voglia continuare a frequentarlo. Poi vorrei complimentarmi per le foto nel sito in firma. Pur essendo completamente un neofita, mi hanno davvero colpito quelle della luna: complimenti a te che le hai fatte e agli strumenti che hai usato. :wink:

Ripeto ancora che spero tu rimanga nel forum e, a quanto dici, aspetto altre foto! :D

_________________
De kappellatis non disputandum est

Stelle già dal tramonto ci confondono il cielo a frotte, nubi meticolose nell'insegnarti la notte
Telescopi: Reginato Supermaser 20", CPC11, pentax 105 e 75.
Oculari: pentax xw, Nagler, Delos, takahashi tpl, zoom Svbony 3-8 e 8-20
Torretta binoculare maxbright 2 e televue binovue.


Top
  Profilo   WWW  
 
Visualizza ultimi messaggi:  Ordina per  
Apri un nuovo argomento Questo argomento è bloccato, non puoi modificare o inviare ulteriori messaggi.  [ 79 messaggi ]  Vai alla pagina Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Prossimo

Tutti gli orari sono UTC + 1 ora


Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 23 ospiti


Non puoi aprire nuovi argomenti
Non puoi rispondere negli argomenti
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi inviare allegati

Cerca per:
Vai a:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduzione Italiana phpBBItalia.net basata su phpBB.it 2010