indici di colore e temperature delle stelle

Mabuni1982

come sicuramente saprete, per determinare la temperatura effettiva di una stella da terra senza l'uso della spettroscopia l'unico modo è fare della fotometria UBVRI col CCD; siccome a me interesserebbe fare questo tipo di lavoro, mi sono informato, e però è da un pò che mi sono arenato all'ultimo passaggio.

Per completezza vi elenco i passaggi:

1. Ottenere immagini "fotometricamente valide" = magnitudini strumentali
2. Estrapolare le magnitudini standard da quelle strumentali = magnitudini che non siano affette da "arrossamento" da atmosfera.
3. Per quelle stelle a distanze maggiori di 100 pc estrapolare dalle magnitudini standard quelle de-arrossate dall'effetto delle presenza del Mezzo interstellare tra noi e la stella.

Mi manca il terzo passaggio.. HELP!

bluesman.dm

forse devi tenere conto anche dell'effetto doppler

GHISO983

bluesman.dm ha scritto:

forse devi tenere conto anche dell'effetto doppler

direi che è trascurabile!

Renzo

Credo che tu lo possa fare solo in via sperimentale. Nel senso che, basandoti su dati esistenti rilevi le differenze delle tue osservazioni e da lì estrapoli una formula che permetta tale compensazione.
Non so se sono stato chiaro.

GHISO983

Renzo_Del_Rosso ha scritto:

Credo che tu lo possa fare solo in via sperimentale. Nel senso che, basandoti su dati esistenti rilevi le differenze delle tue osservazioni e da lì estrapoli una formula che permetta tale compensazione.
Non so se sono stato chiaro.

si ho capito, quindi non è completamente trascurabile, ma puoi compensare!
Basta regolare sulla frequenza dell'idrogeno per farlo!

Renzo

Non quotando non mi sono reso conto che non si è capito che il mio intervento era relativo al quesito di Marco e precisamente al terzo passaggio mancante.

Mabuni1982

Renzo_Del_Rosso ha scritto:

Credo che tu lo possa fare solo in via sperimentale. Nel senso che, basandoti su dati esistenti rilevi le differenze delle tue osservazioni e da lì estrapoli una formula che permetta tale compensazione.
Non so se sono stato chiaro.

Il tuo ragionamento è impossibile in quanto non è possibile in via sperimentale con i nostri mezzi eseguire misure dell'intero cielo e quindi estrapolare verso ogni direzione il valore di eccesso di colore. E' un lavoro di decenni.

Il mio ragionamento inoltre si blocca proprio per il fatto che non voglio appoggiarmi a dati pre-esistenti. Altrimenti mi basterebbe avere il valore di parallasse (Hipparcos) da qui ricavare la magnitudine assoluta poi l'indice di colore intrinseco (B-V)o e quindi temperatura efficace e raggio della stella. Questi ultimi due valore poi li posso studiare nella loro variazione in stelle variabili di monti tipi.

Mabuni1982

bluesman.dm ha scritto:

forse devi tenere conto anche dell'effetto doppler

In questo caso non c'entra niente in quanto non è che l'arrossamento sia dovuto all'allontamento della stella ma alla presenza tra noi e la stella di polveri.

Mabuni1982

GHISO983 ha scritto:

Renzo_Del_Rosso ha scritto:

Credo che tu lo possa fare solo in via sperimentale. Nel senso che, basandoti su dati esistenti rilevi le differenze delle tue osservazioni e da lì estrapoli una formula che permetta tale compensazione.
Non so se sono stato chiaro.

si ho capito, quindi non è completamente trascurabile, ma puoi compensare!
Basta regolare sulla frequenza dell'idrogeno per farlo!

Cosa vuol dire regolare sulla frequenza dell'idrogeno??????

PS: io l'idrogeno lo vorrei by-passare perchè è proprio quello di cui sono fatte le nubi di mezzo interstellare che arrossano l'indice di colore delle stelle.

Renzo

Marco, capisco che tu non voglia appoggiarti ad altri dati ma non mi sembra un metodo scientifico.
Ci si appoggia sempre sul lavoro precedente per proseguire.
Se qualcuno non avesse studiato le leggi dell'ottica non avresti il telescopio.
Se non fossero stati inventati i semiconduttori non avresti il ccd e così via.
In questo caso non devi mappare il cielo ma solo usare alcuni esempi di "candele" standard per tarare i tuoi strumenti.
Misuri "n" stelle. Confronti i valori con altri realizzati usando tecniche diverse e da qui risali all'influenza del mezzo interstellare.
Come fanno i ricercatori, d'altra parte.
Se non sapessero spettroscopicamente, la classe di certi oggetti come potrebbero avere a loro volta fatto i calcoli per risalire all'assorbimento?

Cerco di spiegarmi meglio con un discorso molto terra-terra.
Se te porti sempre davanti occhiali con lenti colorate la tua percezione dei colori sarà alterata, ovviamente.
Non riuscirai a distinguere oggetti che hanno lo stesso colore delle lenti da oggetti che sono bianchi. E li considerai dello stesso colore.
Ma se vuoi sapere se sono di colore diverso devi toglierti gli occhiali o usare metodi di analisi diversa.
Gli occhiali non puoi toglierli ma non vuoi usare altri metodi o basarti sulla conoscenza di chi usa occhiali diversi (e vede perciò diversamente i colori degli oggetti).
Combinando però le due conoscenze arriverete ambedue alla soluzione che, invece, da soli non trovereste mai.
Per cui, visto che gli occhiali (mezzo interstellare) non puoi eliminarlo, devi giocoforza combinare le tue osservazioni con quelle di qualcun altro che abbia usato un approccio diverso.

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