Movimento orario del tele da 510 mm; un parere grazie !

Miyro

Mamma mia John, quanta roba ! Spero di aver capito tutto... :mrgreen:

Per il momento mi sto concentrando sulla meccanica; lo strumento peserà intorno alla quintalata, ho bisogno di potenza, la focale nativa supera i tre metri, lo specchio ha uno spessore di otto centimetri

.
Dovrò usarlo in combinazione piegata/folden, di conseguenza molto sbilanciato, la domanda è sempre la stessa; disco rigido su cuscinetti laterali o pulegge e cinghia ? (no ingranaggi)

Il controllo del movimento, trascinamento AR, non mi preoccupa eccessivamente in quanto l'inverter che userò ha la possibilità di discriminare il decimo di Hertz ! Sono quasi sicuro di riuscire a compensare gli eventuali errori del (dei) servomotori/riduttori, il bello di questi modelli è che possono essere comandati anche a distanza, non solo dal tastierino locale.

Il tele postato da Renzo rende un po' l'idea di quello che vorrei realizzare...

JohnHardening

Si, quel tipo di driver è presente nell'osservatorio dove ho seguito la parte tecnica per un po di tempo per movimentare una cupola in acciaio di 5 metri di diametro.
Il sistema di gestione della posizione utilizza un encoder ottico sull'asse del motore, ma la posizione è abbastanza approssimativa seppure ben oltre la necessità di precisione del puntamento della cupola.

Ma quello che non capisco è come pensi di gestire il puntamento e l'inseguimento.
Pensione di far girare la ruota in AR regolando la frequenza? Quindi accendi e spegni l'inseguimento? E punti a mano?
Oppure hai previsto un sistema di puntamento che può gestire quel tipo di driver?

Miyro

John, al puntamento penserò dopo, ora è più importante la meccanica...economica

Perché dici di spegnere l'inverter ? Noo, assolutamente no, basta trovare il giusto equilibrio tra i rapporti meccanici e la frequenza in uscita dell'inverter, poi raggiunta la rotazione sincrona con la rotazione celeste, lasciarla li a inseguire...dovrebbe essere settata una volta sola, una volta trovata, e se non ci sono differenze termiche esagerate da un giorno all'altro, dovrebbe rimanere costante... tieni presente che non mi interessa fare imaging con questo strumento ma solo spettrografia, il che vuol dire che per motivi pratici addirittura conviene sfocare leggermente gli astri ripresi per "allargare" l'immagine e fregarsene un po' della precisione dell'inseguimento e della centratura della fenditura...vabbè e un discorso un po' complesso, ne possiamo parlare in altra sede...

Quello che mi interessa ora è avere suggerimenti sulla meccanica, in base al materiale che ho postato, per realizzare una movimentazione con un buon compromesso tra precisione e economicità...per quanto possibile.

JohnHardening

Intendevo spegnere per effettuare il puntamento, oppure dovrai smollare qualche frizione.
Sinceramente, fossi in te, partirei già con un sistema che gestisca sia inseguimento che puntamento.

Per le parti puramente meccaniche non capisco niente e quindi resto zitto.

Miyro

John, con un tele di queste dimensioni e peso, una frizione è il minimo sindacale...

emazzoni

Ho letto rapidamente rapidamente rispondo: in base alle foto posso dire che il motore 220 AC è assolutamente da evitare, la trasmissione a cinghia sincrona può andar bene, La corona è troppo piccola, avrai sicuramente periodismo. La corona in AR in teoria dovrebbe avere un diametro uguale al diametro dello specchio :facepalm:

Il moto
orario
deve avere dei motori passo-passo con riduttori epicicloidali (da robotica) prova a vedere quì, https://www.oama.it/ vai in strumentazione e telescopio da 50cm troverai un po di info. Ti consiglio di fare per bene i conti e un progetto solido andando, per prove alla fine potresti partorire un sistema con la stella che oscilla nel campo oculare o addirittura "vibra" . Puoi fare un giro anche quì, montatura autocostruita per un tele da SC da 300. https://emimazz.wixsite.com/ilmiosito/c ... -strumenti. Il tele che vedo assomiglia molto alla costruzione Marcon.
Una soluzione sarebbe quella di adottare un direct-drive, noi abbiamo provato ma ancora non ci sono presupposti.
Prova a leggere anche il sistema di correzione dei periodismi attraverso un sistema di encoder ad alta risoluzione installato sull'asse di AR. sistema complicato per la realizzazione meccanica. guarda anche questo... sistema per regolare la corona dentata AR https://emimazz.wixsite.com/telescope
Non abbandonare il progetto.
Coraggio avanti e buon lavoro, facci sapere gli sviluppi.
Emiliano.

Miyro

Grazie Emiliano, ho impiegato un po' a leggere tutto, molto interessante...intanto vado avanti con la meccanica "pesante", dopo si vedrà, ciao.

emazzoni

Spero ti sia stato di aiuto. Buon lavoro.

Roberto Bacci

JohnHardening ha scritto:

Posso dirti la mia?
Forse la montatura che stai facendo sarà superpesante e non andrà bene, ma se fai un sistema a puleggia non ti consiglio il motoriduttore che ha dentro vari ingranaggi a bassa precisione. Quanto meno usa una riduzione planetaria ad alta precisione (per modo di dire, le chiamano così, ne ho prese un paio a riduzione 50:1 ed hanno un backslash di 20arc-min)
https://www.omc-stepperonline.com/it/ri ... g23-g50-d6
Se la ruota oraria è ampia (quelle che verranno sul mio dobson sono da 500mm circa di diametro) e quella sul motore è adeguatamente piccola avrai già una ampissima riduzione. Inoltre non potrebbero bastarti dei Nema 23 a 24V da 400step?? Con la riduzione che avresti sulla puleggia dovrebbe avere una gran trazione e potresti utilizzare i microstep, puoi arrivare teoricamente ad una riduzione di 1/256 di passo, ma credo che con 1/64 potresti essere già più che largo, già con microstep da 1/32 avresti 12800 step giro.
Inoltre non ho idea di cosa tu voglia usare come elettronica per gestire il tutto, ma con gli stepper a 24V puoi usare onstep che è praticamente già bello che pronto ed è una bomba, lo usano anche su montature armoniche commerciali.

Un sistema a disco di frizione ?
due nema 23 dei potenziometi come encoder e l'elettronica con onstepo ti costa meno di 500 euro , la meccanainica, tutto tagliato laser e qualche particolare di fresa tornio.

Miyro

Grazie !! È esattamente quello che voglio realizzare, il peso dello strumento supportato da cuscinetti a sfera (uno reggispinta) e un disco per la movimentazione...
Conosco bene i motori passo-passo, ma ignoro completamente il sistema di frizione abbinato, hai lo schema meccanico relativo ?

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