Avrò mai un seeing decente?

B&W

Discussione che seguo con estremo interesse.

Nel tuo caso Fabio, mi pare di capire che non hai tanta scelta se non seguire il consiglio di Vincenzo e cioè provare con una certa costanza (nel limite del possibile) ed in vari orari e posizioni in cielo dei corpi.
Dico ciò perchè mi pare che hai già detto che spostare la postazione non se ne parla…o lì dove sei o lì dove sei! L’unica cosa che potrebbe un pò aiutarti sarebbe l’impiego di un ADC che limita la dispersione atmosferica presente nei frames allegati e probabilmente riusciresti a migliorare anche il fuoco.

Stargate64

Daniele, in fondo è ciò che faccio, per mille ragioni. La prova del nove ci sarà il mese prossimo (entro certi limiti), quando arriverà l'80ED e la HEQ5. Ovvio, le problematiche non saranno le stesse, ma almeno mi potrò spostare (se tutto va male, solo sul terrazzo di sopra

) e valutare se ci sono una serie di fattori (locali e non) o solo un tipo di fattori. L'ADC compensa almeno un poco gli effetti di un seeing negativo, secondo te?
Marco ha fatto delle osservazioni interessanti (come tutti, devo dire), e questo thread mi sembra effettivamente ricco comunque di spunti. La domanda che mi, gli e vi pongo è: se volessi provare ad abbattere il calore interno dell'LX200 come faccio? Mi armo di trapano e grimaldello, o ci sono soluzioni meno cruente?
Aggiungo: fenomeni legati al calore (fonte: da individuare) è innegabile che ci siano. Non mi spiego altrimenti la netta differenza fra le mie riprese di questo autunno/inverno e le più recenti, fermo restando che davvero qui da me il tempo è uno schifo da mesi ormai.
Nel frattempo, questo è il massimo che ho ottenuto l'altra sera a f/18 su Giove e Saturno. Meglio della volta precedente, ma ben lontano da immagini di un minimo di pregio. Della collimazione sono abbastanza sicuro, come sicuro è il fatto che il seeing era un po' migliore.
:cloud:

Fabio M.

Vincenzo della Vecchia

La stella sfocata in realtà dice tutto. Lo specchio caldo sugli SCT si manifesta come piuma di calore (v. immagine), per essere sicuro al 100% che sia lei metti un dito davanti alla lastra in direzione della verticale (la sagoma nera del dito comparirà contro la stella). Se la piuma si sviluppa in quella direzione, allora non c'è dubbio: è l'aria calda intorno al primario che sta risalendo. In generale i problemi termici appaiono sulla stella sfocata come ondulazioni a bassa frequenza, mentre quelli dovuti al seeing sono molto più rapidi.
Mi pare difficile comunque che uno strumento anche se di dimensioni generose come il tuo e posto sul balcone, abbia problemi termici gravi dopo molte ore di acclimatazione.

Stargate64

Vincenzo della Vecchia ha scritto:

La stella sfocata in realtà dice tutto. Lo specchio caldo sugli SCT si manifesta come piuma di calore (v. immagine), per essere sicuro al 100% che sia lei metti un dito davanti alla lastra in direzione della verticale (la sagoma nera del dito comparirà contro la stella). Se la piuma si sviluppa in quella direzione, allora non c'è dubbio: è l'aria calda intorno al primario che sta risalendo. In generale i problemi termici appaiono sulla stella sfocata come ondulazioni a bassa frequenza, mentre quelli dovuti al seeing sono molto più rapidi.
Mi pare difficile comunque che uno strumento anche se di dimensioni generose come il tuo e posto sul balcone, abbia problemi termici gravi dopo molte ore di acclimatazione.

Come sai, non posso escludere nulla, ma -in linea generale- tenderei a scartare l'ipotesi dello scarso acclimatamento: le oscillazioni sono piuttosto rapide, e coinvolgono tutto il contorno della stella (in posizione comunque più vicina a quella focale). Appena possibile, farò anche l'esperimento che mi hai suggerito; mi sarebbe utile sapere (per fornire a tutti voi che così gentilmente state cercando di aiutarmi un elemento oggettivo) quali parametri dovrei usare sulla ASI (224 o 120) per riprendere efficacemente i disturbi di cui stiamo discutendo.
Grazie!
:cloud:

Fabio M.

Marcopie

Stargate64 ha scritto:

La domanda che mi, gli e vi pongo è: se volessi provare ad abbattere il calore interno dell'LX200 come faccio? Mi armo di trapano e grimaldello, o ci sono soluzioni meno cruente?

Il sistema classico consiste di un tubo con una ventola all'estremità che pompa aria fresca nel tubo:
https://manualzz.com/doc/11634350/david ... max-cooler
Poi ho trovato questo video, ma è una soluzione per strumenti predisposti alla rimozione del secondario:
https://youtu.be/ivAI3PL0smM
Gli Schmidt-Cassegrain più recenti hanno sistemi di ventole integrati per gestire il transitorio termico, purtroppo fino all'avvento delle riprese planetarie in alta definizione questo non era percepito come un problema, quindi gli strumenti meno recenti (come progettazione, non tanto come fabbricazione) non implementano soluzioni adeguate.

GiulioT

Già l'acclimatazione di un Newton dobson che è un tubo aperto, è difficile da raggiungere con l'aspirazione inserita, dimostrando solo un inseguimento a distanza di due o tre gradi dall'ambiente. Per un tubo chiuso son dolori.
Tolto questo metodo di soffiaggio con tubo di diametro piccolo e sfiato dal'focheggiatore, di cui si parlava anni fa, la vedo molto dura.
https://www.cloudynights.com/documents/sctcooler.pdf

https://www.rothervalleyoptics.co.uk/ly ... lator.html

o questa variante
https://www.cloudynights.com/topic/2851 ... try3653814

Non che quel metodo non sia valido. Ma l'unica soluzione fondamentale per migliorare ulteriormente almeno un poco, è detenere il tubo in una stanza alla temperatura dell'ambiente esterno di prima serata, e riparare dal sole o bagnare qualche qualche tempo prima almeno il pavimento della terrazza, per permettere la evaporazione (comunque impossibile per il tetto circostante).
L'acclimatazione in genere è provata arrivando a vedere la tacca di diffrazione, e credo francamente che con un catadiottrico sia "mission impossible"...Dato che (ad esempio) mi è capitato in un osservatorio dell'Alto Adige, con un RC diametro 80cm (in cupola e ancora caldo all'una di notte) di non riuscire a vedere la stellina centrale di M57, che è difficile, ma dalla montagna e con il mio 14" ben acclimatato (e provato dallo star test) ad altissimo ingrandimento permesso dalla acclimatazione ho beccato alcune volte.

Renato C

@Giulio T

Dovevi avere un seeing davvero indecente (o un IL schifoso) perché io la stellina centrale di M57 la vedo regolarmente senza difficoltà con l'oculare da 12mm con il C11 (233x).

Stargate64 · WhatsApp Image 2021-06-22 at 10.03.47.jpeg [ 110.93 KiB | Osservato 752 volte ]

Comunque... Mi ero lamentato della scarsa affidabilità di MetroBlue per il seeing, e mi era stata ribadita la sua attendibilità. Mi dispiace che le foto non possono documentarlo appieno, e spero che vi fidiate della mia parola. Il sito promette una giornata fantastica (come da allegato): mi credete se vi dico che il cielo è lattiginoso?
:cloud:

Fabio M.

Vincenzo della Vecchia

Le giornate con quel cielo inguardabile spesso danno luogo alle notti migliori.
E' probabile che la serata a notte fonda sia buona, le isobare sono larghe e i venti sono coerenti dal mare. Se puoi, prova, poi ci dirai.

Stargate64

Vincenzo della Vecchia ha scritto:

Le giornate con quel cielo inguardabile spesso danno luogo alle notti migliori.
E' probabile che la serata sia buona, le isobare sono larghe e i venti sono coerenti dal mare. Se puoi, prova, poi ci dirai.

Effettivamente lo spero. Quando scatta l'afa, qui spesso l'atmosfera diventa immobile (sebbene non trasparente, ovviamente).
Vi terrò informati

Fabio M.

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