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Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Errori nella ricerca amatoriale
MessaggioInviato: domenica 20 settembre 2020, 12:52 

Iscritto il: mercoledì 21 febbraio 2007, 12:50
Messaggi: 3640
Dunque, ehmmmm, ho fatto un errore! L'ho detto! :(

E' una storia che comincia da lontano!

Ho detto più volte che quando riprendete un campo astronomico,

PER QUALSIASI MOTIVO/OGGETTO,

dovreste blinkare quel campo con uno di riferimento, al limite scaricando
un'immagine dal DSS in modo da vedere se avete ripreso oggetti fissi
(stelle variabili, nove, supernove) o mobili (asteroidi o comete), ovviamente
imprevisti.

Cosa è successo?

Giovedì passato abbiamo ripreso da Frasso Sabino un campo che contiene
una stella variabile extragalattica che sorvegliamo da ormai oltre dieci anni
nel quadro di una collaborazione con alcune università italiane e straniere,
e visto che l'oggetto era al limite delle possibilità del nostro strumento
ci siamo andati giù pesanti con 42 minuti di posa totale, tempo mai fatto
per questa variabile, probabilmente abbiamo raggiunto una magnitudine
limite record per noi (22-23a ?).
Abbiamo pulito le immagini, le abbiamo sommate, e abbiamo misurato
la variabile. Poi io ho voluto controllare con una nostra immagine di
referenza (con magnitudine limite più bassa), risultato:

nel campo c'era una stella in più, MA non in quella di giovedì scorso ma
in quella di referenza ripresa il 27 dicembre 2014!

In altre parole all'epoca NON abbiamo fatto il blinkaggio o non con la
dovuta attenzione, RISULTATO:

abbiamo perso la scoperta di una nova extragalattica.

Abbiamo controllato, non si tratta di un asteroide o una cometa lontani,
non risultano nove scoperte in quella posizione in quella data in quella
galassia. Ora potremo solo comunicare la scoperta di una nova d'archivio,
ormai di nessun interesse scientifico! :(

MORALE: controllate sempre ogni campo che riprendete.

Ciao.
Roberto Gorelli



Ce la faremo


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 Oggetto del messaggio: Re: Errori nella ricerca amatoriale
MessaggioInviato: domenica 20 settembre 2020, 14:53 
Avatar utente

Iscritto il: sabato 22 maggio 2010, 14:49
Messaggi: 3000
Località: Verona
Succede Roberto, succede...purtroppo.

Ma può succedere di peggio; tanti anni fa, in epoca pre-CCD, e pre-Internet, proprio nel Lazio, un mio carissimo amico ri-cercava variabili galattiche. Se non ricordo male, ne scoprì una decina in pochi anni...
Il suo ente di riferimento era l'AAVSO, a cui comunicava (pensava Lui) tramite un altro iscritto italo-americano
che fungeva da "revisore" delle sue comunicazioni in Inglese...

La faccio breve, alla fine, stranamente, 8) le variabili furono assegnate solo al suo referente americano.
Dopo le proteste del mio amico, e dopo lunghe e delicate trattative, AAVSO decise di togliere la decina di stelle
dai suoi elenchi... e ironia della sorte, scoprimmo con costernazione e tanta amarezza, che nel frattempo
erano state ri-scoperte da alcuni osservatori professionali tra cui alcuni Italiani !

Paolo.

_________________
Paolo
Lunt 60-Ha--Lunt 60-CaII K - e....molto altro che, aimè, mi consente di fare solo astronomia quantitativa ! (Cit.)


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 Oggetto del messaggio: Re: Errori nella ricerca amatoriale
MessaggioInviato: domenica 20 settembre 2020, 15:09 

Iscritto il: mercoledì 21 febbraio 2007, 12:50
Messaggi: 3640
Miyro ha scritto:
Succede Roberto, succede...purtroppo.

Ma può succedere di peggio; tanti anni fa, in epoca pre-CCD, e pre-Internet, proprio nel Lazio, un mio carissimo amico ri-cercava variabili galattiche. Se non ricordo male, ne scoprì una decina in pochi anni...
Il suo ente di riferimento era l'AAVSO, a cui comunicava (pensava Lui) tramite un altro iscritto italo-americano
che fungeva da "revisore" delle sue comunicazioni in Inglese...

La faccio breve, alla fine, stranamente, 8) le variabili furono assegnate solo al suo referente americano.
Dopo le proteste del mio amico, e dopo lunghe e delicate trattative, AAVSO decise di togliere la decina di stelle
dai suoi elenchi... e ironia della sorte, scoprimmo con costernazione e tanta amarezza, che nel frattempo
erano state ri-scoperte da alcuni osservatori professionali tra cui alcuni Italiani !

Paolo.


Purtroppo succede anche quello che hai scritto tu, spero che il mio messaggio e il tuo servano ad evitare
situazioni simili ad altri.
Ciao.
Roberto Gorelli


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 Oggetto del messaggio: Re: Errori nella ricerca amatoriale
MessaggioInviato: sabato 3 aprile 2021, 16:07 
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Iscritto il: domenica 9 luglio 2006, 13:08
Messaggi: 1117
Località: lucca
Tipo di Astrofilo: Fotografo
Purtroppo anche a noi abbastanza esperti di ricerca di SN è successo di avere toppato un transiente, riportato sotto. Il nostro sistema automatico ci ha segnalato un oggetto non presente nelle immagini di archivio. Visto che nessuna galassia era presente nei pressi dell'oggetto segnalato non abbiamo approfondito l'indagine. Pazienza... abbiamo battuto sul tempo le survey mondiali con un piccolo telescopio da appena 150mm di apertura.
Quattro giorni dopo è apparsa la pubblicazione della scoperta.
Nella foto a sinistra si vede l'immagine di archivio, nella centrale quella dell'oggetto, a destra il confronto con il possred.
Sarà per la prossima ... speriamo.

AT2021hbw (= ATLAS21jes) (= Gaia21bod) discovered 2021/03/25.597 at R.A. = 17h52m32s.307, Decl. = +50°39'49".94 Mag 18.4:3/28 (18.3:3/25), Type unknown (References: TNS, Gaia observations)
Salutoni Emiliano.


Allegati:
2021-04-03_160002.jpg
2021-04-03_160002.jpg [ 123.29 KiB | Osservato 2535 volte ]

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https://emimazz.wixsite.com/ilmiosito
https://www.astrobin.com/users/starmazz/
https://www.flickr.com/photos/142594708@N04/


strumenti: Zwo asi 294, asi 244, canon eos 30D modificata, canon eos 7D.
ottiche:Tecnosky 80mm flat f/4,3, Boren-Simon 6" f/2.8, SC 300mm f/10, Mitakon 85mm f/2, GSO R.C. 6" f/9, Acromatico 120mm f/5
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 Oggetto del messaggio: Re: Errori nella ricerca amatoriale
MessaggioInviato: sabato 3 aprile 2021, 18:52 
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Iscritto il: domenica 8 maggio 2011, 20:54
Messaggi: 14777
Località: (Bs)
Non ci sono software che aiutano?
Come ci sono i solver, così è pensabile che il lavoro possa essere alleggerito da un computer.
Siamo d'accordo che poi il tutto dovrebbe essere confermato dall'occhio di un operatore umano.
Basterebbe che venissero segnalati i casi sospetti. No?

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Costanzo
"Una cosa ho imparato nella mia lunga vita: che tutta la nostra scienza è primitiva e infantile
eppure è la cosa più preziosa che abbiamo" (A. Einstein).


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 Oggetto del messaggio: Re: Errori nella ricerca amatoriale
MessaggioInviato: sabato 3 aprile 2021, 20:29 

Iscritto il: mercoledì 21 febbraio 2007, 12:50
Messaggi: 3640
ippogrifo ha scritto:
Non ci sono software che aiutano?
Come ci sono i solver, così è pensabile che il lavoro possa essere alleggerito da un computer.
Siamo d'accordo che poi il tutto dovrebbe essere confermato dall'occhio di un operatore umano.
Basterebbe che venissero segnalati i casi sospetti. No?


Il problema è ... il tempo.

1) Una scoperta si "gioca" anche per una questione di pochi minuti, in alcuni casi per le
comete Soho, la priorità di scoperta è stata attribuita letteralmente per una differenza
"di meno di una manciata di secondi"!

2) E d'altra parte occorre sempre verifica e confermare la "per il momento" presunta
scoperta per evitare di finire nelle "liste nere" di cui si parla poco ma che esistono.

3) Spesso bisogna fidarsi di un altro per la conferma, ma per il CBAT lo scopritore è chi
gli scrive per primo, punto!
Tutti gli altri sono al massimo scopritori indipendenti (vedi medaglia di cioccolata) o
hanno fatto "prescoperte" ( https://it.wikipedia.org/wiki/Precovery ) (medaglia di
legno).

Ciao.
Roberto Gorelli


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 Oggetto del messaggio: Re: Errori nella ricerca amatoriale
MessaggioInviato: sabato 3 aprile 2021, 20:52 
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Iscritto il: domenica 8 maggio 2011, 20:54
Messaggi: 14777
Località: (Bs)
Non ho capito quanto costa l'abbonamento al CBAT. Mi sembra caro.
A chi non è abbonato il sito concede poco, da quanto ho intuìto, giusto qualche notiziola.
La lista delle supernove arriva al 2015. Sai che roba ...
:wtf: :wave:

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eppure è la cosa più preziosa che abbiamo" (A. Einstein).


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 Oggetto del messaggio: Re: Errori nella ricerca amatoriale
MessaggioInviato: sabato 3 aprile 2021, 22:02 

Iscritto il: mercoledì 21 febbraio 2007, 12:50
Messaggi: 3640
ippogrifo ha scritto:
Non ho capito quanto costa l'abbonamento al CBAT. Mi sembra caro.
A chi non è abbonato il sito concede poco, da quanto ho intuìto, giusto qualche notiziola.
La lista delle supernove arriva al 2015. Sai che roba ...
:wtf: :wave:


Se ti servono le supernove questo è il sito che ha continua il lavoro del CBAT:

https://www.wis-tns.org/search

(oggi il computer mi da anche che non è un sito sicuro ma dovrebbe essere
qualcosa di temporaneo)

questo sito da le supernove e nove scoperte (e) da confermare:

http://www.cbat.eps.harvard.edu/unconf/tocp.html

questo da le vecchie scoperte o presunte tali di supernove o nove:

http://www.cbat.eps.harvard.edu/unconf/tocp_old.html

questo i (possibili) asteroidi NEO (ossia quelli che passano vicino alla Terra e possono caderci):

https://minorplanetcenter.net//iau/NEO/ ... bular.html

questo le vecchie segnalazioni di asteroidi neo (compresi quelli smentiti e quelli risultati comete o inesistenti):

https://minorplanetcenter.net//iau/NEO/ ... evDes.html

questo le possibili comete (da confermare come oggetti e/o come comete):

https://minorplanetcenter.net//iau/NEO/ ... bular.html

Credo di aver indicato siti per ogni tipo di oggetti, se ne mancano fatemi un fischio.
Ciao e Buona Pasqua.
Roberto Gorelli


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 Oggetto del messaggio: Re: Errori nella ricerca amatoriale
MessaggioInviato: domenica 4 aprile 2021, 3:05 
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Iscritto il: domenica 8 maggio 2011, 20:54
Messaggi: 14777
Località: (Bs)
Be' tutti i link a MPC ok (li frequentiamo).
Il primo ok.
Il secondo ok.

*
Il terzo arriva al 2015 .. neanche:
...
PSN J13480599+0723164 2014 03 09.43 SN 2014ab CBET 3826
PSN J15044009+1237540 2014 03 09.9927 SN 2014ac CBET 3829 NGC 5837
PSN J11574444-1010157 2014 03 12.40 SN 2014ad CBET 3831 Mrk 1309
PSN J11553083+1155263 2014 03 12.0018 SN 2014ah CBET 3835 PGC 37426
PSN J09194417+3345496 2014 03 23.4489 SN 2014ai CBET 3838 NGC 2832
TCP J17154683-3128303 2014 03 26.8487 V1534 Sco IAUC 9273 Nova Sco 2014
PNV J20214234+3103296 2014 03 31.7899 V2659 Cyg IAUC 9271 Nova Cyg 2014

PSN J23101633+0732493 2015 09 06.8794 -- -- deleted; error

A che serve?

inoltre_
http://www.cbat.eps.harvard.edu/lists/RecentSupernovae.html
Allegato:
Supernovae CBAT.jpg
Supernovae CBAT.jpg [ 1.46 MiB | Osservato 2474 volte ]

:wave:

_________________
Costanzo
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eppure è la cosa più preziosa che abbiamo" (A. Einstein).


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 Oggetto del messaggio: Re: Errori nella ricerca amatoriale
MessaggioInviato: domenica 4 aprile 2021, 10:23 

Iscritto il: mercoledì 21 febbraio 2007, 12:50
Messaggi: 3640
ippogrifo ha scritto:
Be' tutti i link a MPC ok (li frequentiamo).
Il primo ok.
Il secondo ok.

*
Il terzo arriva al 2015 .. neanche:
...
PSN J13480599+0723164 2014 03 09.43 SN 2014ab CBET 3826
PSN J15044009+1237540 2014 03 09.9927 SN 2014ac CBET 3829 NGC 5837
PSN J11574444-1010157 2014 03 12.40 SN 2014ad CBET 3831 Mrk 1309
PSN J11553083+1155263 2014 03 12.0018 SN 2014ah CBET 3835 PGC 37426
PSN J09194417+3345496 2014 03 23.4489 SN 2014ai CBET 3838 NGC 2832
TCP J17154683-3128303 2014 03 26.8487 V1534 Sco IAUC 9273 Nova Sco 2014
PNV J20214234+3103296 2014 03 31.7899 V2659 Cyg IAUC 9271 Nova Cyg 2014

PSN J23101633+0732493 2015 09 06.8794 -- -- deleted; error

A che serve?

inoltre_
http://www.cbat.eps.harvard.edu/lists/RecentSupernovae.html
Allegato:
Supernovae CBAT.jpg

:wave:


Il terzo serviva per escludere di aver scoperto una supernova usando immagini non della
notte passata, l'ultimo per escludere di aver scoperto qualcosa di nuovo con le immagini
riprese nella notte passata o poco più vecchie.
Poi ci i cataloghi generali per quelle più antiche (ma non ci sta per esempio la supernova
che scoprii oltre 10 anni fa su immagini di 20 anni fa in una galassia anonima, se qualche
astronomo professionista mi dirà che serve manderò i relativi dati ai compilatori di cataloghi).
In soldoni, mi è stato detto che hanno tagliato (anni fa) i fondi al CBAT ed esso ha tagliato
i servizi forniti, alcuni sono stati continuati da altri istituti professionali, altre cose (ma non
vorrei dire fesserie) sono state terminate e basta.
Ciao e Buona Pasqua.
Roberto Gorelli


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