1° Forum di Astronomia Amatoriale Italiano

In questi giorni è scoppiata l'ennesima polemica su una immagine della quale non è chiaro se ci sia qualcosa di poco pulito.
A prescindere dal caso in questione (che, tra l'altro, è stato evidenziato su un altro forum, oltre che su varie liste FB) non particolarmente, secondo me, interessante in sè, mi chiedo ancora una volta qual è il valore che l'astrofilo dà al proprio hobby.

A leggere alcuni interventi sembra quasi che taroccare una immagine (ripeto, non parlo del caso specifico) equivalga a commettere un reato contro l'umanità!
E questo perchè? Tra i tanti motivi spunta sempre quello per cui c'è gente che spende migliaia di euro, investe tempo e risorse (non solo economiche, c'è addirittura chi mette in discussione la famiglia) e che quindi andrebbe tutelato.

Quindi io spendo 20,000€ per una montatura, 30,000 per un tubo e però se kappotto imbroglia e fa l'immagine del secolo rubando i raw all'hubble io dovrei essere tutelato? da chi? perchè?
Perchè visto che ho speso un milione di euro allora kappotto deve essere per forza serio e integerrimo? E se non lo sarà nemmeno dopo che il MinCulPop lo avrà condannato io cosa dovrò fare? buttare nel cesso tutti gli strumenti comprati perchè a quel punto c'è uno che fa il furbo?

Capisco chi fa business sull'astronomia (uno che produce strumenti di altissima gamma e poi vede un giove spettacolare fatto con un tubo da 15€ ha certamente interesse a svelare la magagna, se c'è), non capisco invece le questioni di principio e, soprattutto, non riesco proprio a capire i toni da Santa Inquisizione che ogni volta si elevano su queste questioni.

Infine, senz'altro, ci sarebbe da capire cosa spinge (quale tristezza) chi produce immagini astronomiche taroccate...

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qa'plà!
Radical chic certified

Vabbè Antò, però contestualizzando se “kappotto” rappresenta un forum di astronomia e soprattutto pubblica i suoi lavori su una rivista specifica del settore e tarocca l’immagine mette in discussione il suo lavoro e come effetto collaterale anche quello altrui (chi collabora con lui ad esempio) su più fronti.

Per tutto il resto, non trovo un motivo per cui farlo, a prescindere.

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Daniele

https://www.flickr.com/photos/182162372@N05/

Buongiorno,
sarà forse che in questi giorni sono un poco preso da motivi personali, mo non ho seguito la vicenda.
Sopratutto non ho ben compreso se con "kappotto" indicate il moderatore di più sezioni di questo forum oppure altri personaggi, e non ho presente di che colpa sia stato accusato

Tornando a quello che avete scritto, io ad esempio non "taroccherei" mai foto non mie.
Non capisco perché si debba far passare come proprio il lavoro altrui, io stesso mi sentirei disonesto nel farlo.

Si può pensare che se la cosa finisce lì, e non si reca danno economico/morale, non è poi così grave.
E in effetti potrebbe essere così.
Io la vedo più come una questione personale tra se stessi e la propria coscienza.
Poi siamo tutti diversi, e ognuno di noi ha i propri valori.
E poi non butterei via i miei strumenti solo perché un'altro ha fatto foto migliori delle mie, anche usando strumenti più piccoli o "taroccandole".
Allora non dovrei più seguire i forum o i social se sono così suscettibile.

Tempo fa, su FB, una persona aveva messo sul suo profilo una mia ripresa solare e si prendeva i complimenti di amici/parenti.
Gli ho fatto notare che,forse,poteva mettere l'autore della ripresa.
Mai ricevuto risposta.
Non sono andato oltre perché non ritengo la cosa tanto importante da doverci perdere altro tempo.
Ammetto che un poco ci sono rimasto male comunque...

Lorenzo

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C8 con Lumicon Sky Vector 1
ES 127/825 acro
Mak 127mm - Mak 90mm
Tecnosky acro 90/500
Seestar S50
Lunt 60mm BF1200 THa - Lunt 40mm BF500
Modulo double stack SolarMax II 60mm
Filtro H-alfa Daystar Combo Quark

Tuvok,

considera questo: la maniera di vivere ed intendere l'hobby (o gli hobbies) è la più varia per ognuno di noi.
Pensa che negli USA l'hobby è SEMPRE in funzione del business. Ci si divertono in molti, ma TUTTI o quasi ne ricavano guadagni lauti.
Quanto al nostro cortile ... :
"Non ti curar di lor ma guarda e passa"

Beppe

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WO Zenithstar 80FD 10th Anniversary (il mio gioiellino)
SW ED 120 Pro Series (oro)
SW 200 f4 (modificato "sonotube like")
Celestron Comet Catcher originale 1985
Celestron Comet Catcher 1986 (profondamente modificato per astrofotografia DSO)
Celestron Cometron Comet Catcher Junior (Bird Jones completamente ottimizzato per l'osservazione planetaria)
Newton 20 f5.6 autocostruito con specchio corretto a meno di lambda/16 (il mio migliore strumento per il planetario)

no no
kappotto era per fare un esempio, non c'entra niente, anche perchè penso che non abbia mai fatto una foto deep in vita sua!
il "fattaccio" è successo su altre piattaforme, ma non volevo parlare del fatto in sè (se non altro perchè i vari protagonisti non possono rispondere), ma volevo farne un discorso più generale su quanto ci prendiamo sul serio (probabilmente ho scelto il momento sbagliato).

Comunque, rispondendo a B&W, contestualizziamo.
E lo voglio fare con un esempio:
si corre la gara di ciclismo Battipaglia-Agropoli; uno dei corridori (che, tra l'altro, scrive sul locale forum di bici ed ha pubblicato qualche foto su un giornalino di nicchia), si scopre che si è dopato.
Quanto credi che la cosa possa avere importanza?

Questo è.
Non hanno beccato il vincitore del tour de France; hanno beccato uno che ha corso la Battipaglia-Agropoli. E' un problema? si lo è, ma andrebbe, appunto contestualizzato.
Hai beccato che tuvok si è mangiato la bistecca prima di salire in sella, non hai scoperto che Eddy Merckx ha rubato tutte le vittorie

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qa'plà!
Radical chic certified

Io penso che il compagno di squadra si risentirebbe nei suoi confronti perchè preso in giro.

Poi, quanta importanza possa avere in generale, personalmente per me nessuna ma ho avuto modo in passato di leggere varie discussioni del genere in cui mi è parso di capire che ad un certo punto diventa più importante far ammettere un errore (e quindi avere ragione) piuttosto che dar peso all’errore stesso.

Quindi penso semplicemente che chi tarocca un’immagine ci rimedia magari la figuraccia e l’attendibilità sui suoi lavori...certo è che per evitare la polemica si potrebbe discutere in privato, se proprio proprio...

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Daniele

https://www.flickr.com/photos/182162372@N05/

Ok, mi sembrava strano.


Beh, tra la cerchia (seppur ristretta) di amici/conoscenti/parenti la cosa sarebbe sentita.
Logicamente la storia non finirebbe al TG5.
Sta tutto nella sensibilità della persona.
Io non lo farei mai, ma ci sono persone a cui non interessa come si raggiunga un traguardo.
L'importante è arrivarci, anche prima o meglio di altri.

Lorenzo

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Come direbbe Fabio dei Jackal..."è nu strunz!"
Per diversi motivi.
Dare per scontato che, dal momento che ti sei fatto un nome nel settore, tutti si ammocchino i tuoi lavori come opere d'arte e poi fai la figuraccia quando incontri il competente che fa notare la magagna.
Questo è un esempio di mancanza di correttezza e rispetto nei confronti di altre persone che s'impegnano nella stessa disciplina.
Da oggi considererò tutti i suoi lavori con un "chissà se è vero..."

Per rispondere a Tonino, fondamentalmente non gliene frega niente a nessuno e frega un po' a tutti.
Nel senso che a me non interessa se Kappotto (noto trafficante di Amuchina di contrabbando) falsifica le sue foto e non per questo butterei la mia strumentazione (costosa o meno che sia)
Ma credo che a qualcuno questa cosa non vada giù causando in loro un senso di inadeguatezza.
Per me è un hobby. Un piacevole hobby.

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El Pueblo Unido Jamás Será Vencido

Io credo che la gente si prenda troppo sul serio. Quest'ultima secondo me è proprio una caccia alle streghe, ma in generale gli astroimager si prendono troppo sul serio. L'hobby io lo vedo come un hobby in cui uno deve principalmente divertirsi, ma questo la gente lo dimentica. Bisognerebbe solo che tutti avessimo più rispetto, sia per se stessi che per gli altri.

Cristina

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http://www.cfm2004.altervista.org

Per molti è una ragione di vita, come è emerso anche su questo forum in una discussione appena pochi giorni fa.
In origine l'astrofotografia era solo un modo per documentare ciò che si osservava all'oculare, poi con l'evolversi della tecnologia fotografica e di quella software invece di un mezzo è diventata sempre di più un fine per esibirsi.
E' successo in astrofotografia quello che è successo nella normale fotografia terrestre: mentre fino a una quindicina di anni fa era appannaggio dei bravi fotografi, che ad essa dedicavano studi e sensibilità personale per impostare diaframmi, tempi, sensibilità della pellicola e caratteristiche della macchina e degli obiettivi, che alla fine portavano ad ottenere quasi sempre fotografie di un certo valore sia documentale che estetico, con l'evolversi della fotografia digitale e in particolare della implementazione della fotografia negli smartphone siamo arrivati alla generazione dei "selfie", che io definisco una barbarie fotografica, con foto sempre più banali e insulse, ma sempre più scenografiche per merito dei software e degli automatismi implementati.
Non ci sarebbe comunque niente di male (o poco di male) se non fosse che gli autori di questa cosidetta "astrofotografia" si ammantano di un atteggiamento sempre più da "guru", da depositari di una loro personale "scienza" e non accettano osservazioni o critiche alle loro opere (che nel 99% dei casi è esclusivo merito, o colpa quando le cose vanno male) della conoscenza più o meno approfondita dei software .