1° Forum di Astronomia Amatoriale Italiano

@Xenomorfo
Ho riflettuto sulle tue considerazioni riguardo il colore rosso sull anello C ,che secondo te dovrebbe estendersi a tutto il pianeta e non solo sull anello....potrebbero tuttavia sussistere delle differenze di illuminazione sia per incidenza angolare( globo e anelli hanno angoli di incidenza con la luce differenti e soprattutto di densita'dei vari elementi considerati,come a dire che al tramonto una nuvola(meno densa) diventa rossa mentre la facciata bianca di un palazzo varia lievemente sul rosa. Con questo non voglio di certo confutare i tuoi diagrammi ma dare uno spunto di riflessione in piu'
Ciao

Mario

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Osservo con:
Officina Stellare apo152f8,Northek DK 250 f20,Celestron c9,1/4
Astro professional 152 f6

Mario in questo caso c'è poco da confutare, si tratta di questione di fisiologia dell'occhio e soprattutto di interpretazione del cervello, cosa che è stata sviscerata tempo fà su questo 3D viewtopic.php?f=3&t=53571 si parla di deepsky, ma tutti i concetti valgono in toto per ogni osservazione che porta l'occhio a lavorare in condizione mesopica e/o scotopica, se ti vuoi divertire, sono 28 pagine molto interessanti.

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Il Cielo a domicilio
AstroMirasole

Newton: Barile 400/1830 mm; Obice 200/1650 mm; Bidoncino 114/1300 mm solarizzato. •• Rifrattori: Nano apo 80/480 mm; Milo acro 76/1400 mm; 60ino acro 60/700 mm. •• Catadiottrici: C8 xlt. •• Binocoli: Docter Aspectem 40x80 ED, William Optics 22x70 ED, Vixen Ultima 8x56, Nikon Action EX 16x50, Canon 10x30 IS II, Vortex Vanquish 8x26, Ibis Horus 5x25, Pentax Papilio 6,5x21, Orion 2x54.

Quella è una aberrazione tipica che si ha nei rifrattori quando si supera di molto l'ingrandimento massimo utile.

ma per favore...

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Strehl number for my Tec is engraved on the internal rim of the first diffraction ring

Osservo con:

Rifrattore TEC140 APO su T-REX e treppiede Zeiss / EQ6-R
Zeiss Silvarem 6x30, Konus Japan 10x42, Fujinon 16x70
Lunt sl35hsa
ES 18mm 82°, Baader GO 5mm, Ortho UO 4mm, Ethos SX 4,7mm 110°, Swarovski zoom 7.7-23.1mm, Vixen LVW 3,5, Meade #140 barlow lens

Sul tuo telescopio monta un oculare da 2,5mm+ barlow2,5x e osserva il disco di Ayri di una stella. Vedrai il disco e gli anelli bordarsi di rosso. Non so dirti perchè, ma è così.
Nel caso di Mario che osserva in torretta ad eccessivi ingrandimenti (470x) il fatto che veda l'anello C colorato di rosso è dato anche dai prismi che per quanto buoni non sono mai completamente neutri e si vedrà specialmente negli oggetti ad alto contrasto.
Basta ridurre gli ingrandimenti oppure osservare senza torretta e il colore rosso sparirà.

Sul mio telescopio 2.5mm + barlow 2x corrisponderebbe a 784 ingrandimenti !!!!!!!

Ti garantisco nella maniera più assoluta che sul mio telescopio da 140mm a 418 ingrandimenti, dati da Ethos 4.7mm + Barlow 2x e pari a 2,98/D non si vede alcuna traccia di rosso nè di altro colore spurio sul fuoco.

Sul telescopio di Mario 430 ingrandimenti corrispondono ad "appena" 2,82 volte il diametro che per quel tripletto non sono affatto eccessivi in condizioni di ottimo seeing.
Un tripletto apocromatico ottimamente lavorato e con Strehl ratio elevatissimi arriva nella massima scioltezza a 3 volte il diametro senza perdere alcunché se non luminosità.

Detto ciò concordo ovviamente con quanto detto da Mauro sulla causa del rosso.

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Stai però ignorando che in genere quando si fa un confronto fra un rifrattore e un riflettori di qualunque tipo (quindi anche i catadiottrici), il secondo è generalmente di diametro doppio se non oltre... di conseguenza è naturale che il C11 di turno si porti in dote tempi di acclimatamento più lunghi e una maggiore sofferenza in caso di seeing non eccelso e di conseguenza un limite facilmente attaccabile dalle condizioni di utilizzo.
A pari diametro i problemi sarebbero gli stessi per tutti.
OT - gli scooteristi sfruttano i loro mezzi sempre al massimo mentre i motociclisti non riescono praticamente mai a vedere il limite dei loro ma non per questo il TMax è meglio del Fireblade... - OT

Il test è indubbiamente interessante ma non so se potrebbe trovare applicazione pratica nel problema della divisione di Encke; un cavo su fondo bianco e una lacuna in un anello grigiastro sono fisicamente molto distanti; forse nell'osservazione lunare di rimae molto al limite (Marius e Sheepshanks per esempio) potrebbe dare indicazioni utili, IMHO

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Roberto Porta - photallica v. 2.0

"Le stelle non sbagliano e non si guastano" (G. Gualini)

Scusa ma credo sia una questione anche intuitivamente semplice: la massima densità (e pressione) atmosferica l'abbiamo a quota zero, così come la massima concentrazione di inquinanti, soprattutto in città per il semplice fatto che l'inquinamento e il pulviscolo è prodotto principalmente a quel livello di quota e se anche una parte migra in alto o altrove, la concentrazione media deve necessariamente rimanere più alta dove l'inquinamento o il pulviscolo è prodotto. Del resto basta salire su una collina per vedere il paesaggio sottostante gravato da una coltre di pulviscolo o nebbiolina.

Ora è evidente che 4,5 km in orizzontale a quota bassa non può essere paragonabile a 4,5 km in verticale o comunque verso l'alto né per densità dell'aria né per presenza di inquinanti e di pulviscolo.

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Rifrattore 152/760, mak 102/1400, acro 80/600, bino 10x50 usm, Spotting Scope 20-60x60
ortoscopici GO 5 mm, Fujihama 4 mm, TS 10,5 mm; Hyperion Baader 3,5 mm

Se dico di aver visto l' anello C come una nebbiolina color porpora(molto molto evanescente) riporto semplicemente cio' che mi e' parso di vedere in una serata particolarmente fortunata per il seeig ,credo il 2 giugno di quest'anno.non mi era mai capitato di vedere sulle anse interne,con lo sfondo del vuoto spaziale,questo dettaglio,quindi mi e' sembrato giusto riportarlo,tantopiu' che lo ha visto per prima mia moglie.
Per cio' che riguarda la pupilla di uscita "stretta" non so neanche di cosa parlate ma....come arrivo a 5 cm di distanza dagli oculari della mia zeiss vedo una palla da tennis tutta colorata su uno sfondo nero come la pece,non mi sembra di soffrire molto infatti proprio godendo di tutte queste difficolta' e sotto invito del buon kapp.mi diverto a disegnare mentre comodamente osservo
Voglio dire una cosa sui S C:ma secondo voi sono ottimi strumenti? Secondo voi io non so cosa si vede in un C9? Secondo voi,quando parlate di luce e ingrandimenti limite ,io non so cosa puo' dare un acromatico da 152 mm,uno SC da 235mm,e un apo da 152??
Li uso da anni ,li ho rigirati e smontati come un paio di calzini e so perfettamente dove possono arrivare sui pianeti.
Quando si esprimono certi giudizi senza neanche averli provati.....beh in questo caso chi e' il dilettante?
Caro Renato C mi sorge un dubbio: ma la sciaguratissima notte in cui,osservando dal tuo amato telescopio,le tue retine comunicheranno al tuo cervello la visione della famigerata Enke....cosa penserai di te stesso e delle tue inossidabili convinzioni?
Un saluto a tutti gli amici del forum

Mario

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Officina Stellare apo152f8,Northek DK 250 f20,Celestron c9,1/4
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Si ma 4,5 km per il seeing sono poca cosa, soprattutto in giornate non torride, mentre il seeing per Saturno e Marte in queste opposizioni rimane pessimo perché siamo negli strati più turbolenti anche incondizioni di seeing buono allo zenit.


E' la terza volta che te lo chiedo , dove hai un seeing così buono?

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e ho visto i raggi b balenare nel buio