La strumentite è un male inguaribile...

Andrea75

kappotto ha scritto:

Un'ultima cosa. Il mio più grande orgoglio, per quel che riguarda i disegni, nono sono né gli ovali né qualche macchia di albedo in più, è aver "spinto" alcuni astrofili a prendere in mano la matita e a disegnare. Dob e Mario ne sono un bellissimo esempio.

!

... E aggiungo: l'aver maturato tu stesso un'esperienza osservativa invidiabile, che poi è l'unico metodo per dirimere certe questioni che altrimenti, come vediamo, possono arrivare ad un punto morto... Questo rende MOLTO interessante il paragone tra ciò che hai tirato fuori con il VMC e il C11 (anche se per poco tempo) e quello che tirerai fuori con il rifrattore. Sono curioso...

franciskhan

Renato C ha scritto:

Oltretutto quando si parla di possibilità teorica di vedere la Encke in un 152mm (potere risolutivo 0,78") ci si dimentica che questo è appunto un valore teorico che nella pratica a causa del seeing non sarà mai possibile raggiungere. Sarà già tanto se il 152 riuscirà a risolvere dettagli di 0,9". E questo spiega anche perché utenti (me compreso) con strumenti di 300mm che hanno potere risolutivo di 0,5" non riescano a vedere la Encke(0,05"): perché appunto i loro telescopi arriveranno al massimo a 0,6-0,7".
La controprova è nelle immagini, che benché siano il risultato di riprese ed elaborazioni allo stato dell'arte praticamente non mostrano la divisione di Encke nemmeno con diametri di 16".
Non ho trovato immagini di quest'anno, ma quelle degli anni scorsi che mostravano gli anelli con inclinazione assai più favorevole e con il pianeta più alto e più vicino sono assai esplicative.
http://alpo-astronomy.org/index.htm
e questa è una immagine di Damian Peach del 2015 con il C14: in tutta questa potenza e perfezione la Encke è appena percettibile:

Allegato:

2015_03_02satrgb.jpg

L'acuita' visiva (vedere in Wikipedia) non è misurata con l'unico parametro del potere risolutivo (cioè di separazione) ma almeno da 4 parametri tra cui c'è appunto quello del minimo visibile inteso come minima dimensione percepibile di un dettaglio filiforme o puntiforme scuro su una superficie chiara... In questo caso il minimo visibile si colloca a dimensioni angolari svariate volte più basse del potere risolutivo. È il caso della Encke ma anche della Cassini ben visibile in condizioni di seeing buone anche in strumenti commerciali con potere risolutivo anche 4 volte inferiori a quelli che sarebbero necessari in relazione alla larghezza della Divisione ... poi ciascuno di noi ha una propria acuità visiva anche molto variabile attorno alla media.
In ogni caso se più astrofili adulti e vaccinati dicono di averla vista io tendo a credergli. Del resto che sia visibile con strumenti amatoriali di "buon" diametro lo dice anche la UAI che raccoglie le esperienze osservative di molti astrofili seri e competenti...

Il problema è che se uno dice ho visto la Cassini tutti gli credono perché tutti la vediamo mentre se qualcuno dice di vedere la Encke o Sirio B ne dubitiamo perché in pochissimi la vediamo (io sono tra quelli che non la vedono)..

Ah, dimenticavo...nella foto la Encke a me pare evidente...almeno lì la vedo...

mario de caro

@Renato C
Sono felice di constatare che finalmente si sia ritrovato un certo equilibrio,soprattutto per merito di Kappotto che non perde occasione per ricordarci quanto sia di gran lunga più stimolante osservare le meraviglie del nostro cielo che disquisire sterilmente di questo o quello ..... :clap:

La foto che hai postato è esattamente ciò che vedo ogni sera agli oculari della mia torretta,ma con delle differenze:ci vedo un sottilissimo capello baluginante nel mezzo dell anello A,un polverio tipo nebbiolina all interno delle anse subito attaccato all anello B Edi color rosso porpora e il globo è di colore più intenso sempre rispetto alla foto.Tutt'intorno ci vedo minimo 6/7 puntini che credo siano i satelliti...una sera li ho contati 9,se non mi credi preparati a ricevere una solenne lezione perché ti farò un disegno indicando l'ora e la posizione di ciascuno di essi....poi ti offriro 'da bere :mrgreen:

Per quanto riguarda Sirio B, se intendete quella minuscola stellina a circa 10/15 " .....la vedo facile pure quella....
Spero che non confondiate i toni amichevoli e del tutto cordiali con la sostanza di ciò che affermo.
Cordialmente

Mario

stevedet

Pur con tutta la simpatia ed ammirazione per la costanza osservativa del buon kappotto, mi permetto però di dire che il tempo di utilizzo del suo C11 rimane troppo scarso per poter esprimere un giudizio compiuto nei confronti di qualsiasi altro strumento. Più si sale di diametro e più è necessario beccare la serata giusta per apprezzare le potenzialità di un telescopio, soprattutto in hires. Tra l'altro mi pare che il tempo atmosferico sia stato alquanto sfavorevole in questo periodo, dalle sue parti. In tal senso, uno strumento di diametro minore (diciamo inferiore a 20cm?) è più sincero, nel senso che più di un tot (seeing o non seeing) non può dare ed è probabilmente più facile capirne le potenzialità anche dopo poche osservazioni.

tuvok

sono d'accordo con stevedet.
io stesso ho un c11 da oltre due anni e, in tutto questo tempo, non sono riuscito ancora ad usarlo con soddisfazione (ok, tempo spesso pessimo, poca costanza... tutto... di certo però il 100ED in pochi mesi l'ho usato molto di più del c11).
purtroppo se vuoi sfruttare e "capire" bene un diametro che comincia ad essere "generoso", c'è bisogno di tempo.
forse pure per questo è spesso molto meglio un diametro minore ma più facilmente gestibile.

franciskhan

mario de caro ha scritto:

@Renato C
Sono felice di constatare che finalmente si sia ritrovato un certo equilibrio,soprattutto per merito di Kappotto che non perde occasione per ricordarci quanto sia di gran lunga più stimolante osservare le meraviglie del nostro cielo che disquisire sterilmente di questo o quello ..... :clap:

La foto che hai postato è esattamente ciò che vedo ogni sera agli oculari della mia torretta,ma con delle differenze:ci vedo un sottilissimo capello baluginante nel mezzo dell anello A,un polverio tipo nebbiolina all interno delle anse subito attaccato all anello B Edi color rosso porpora e il globo è di colore più intenso sempre rispetto alla foto.Tutt'intorno ci vedo minimo 6/7 puntini che credo siano i satelliti...una sera li ho contati 9,se non mi credi preparati a ricevere una solenne lezione perché ti farò un disegno indicando l'ora e la posizione di ciascuno di essi....poi ti offriro 'da bere :mrgreen:

Per quanto riguarda Sirio B, se intendete quella minuscola stellina a circa 10/15 " .....la vedo facile pure quella....
Spero che non confondiate i toni amichevoli e del tutto cordiali con la sostanza di ciò che affermo.
Cordialmente

Mario

Attenzione perché l'invidia potrebbe montare ancora di più tra gli utenti ... Tra un po' sbotto pure io... :mrgreen:

Renato C

mario de caro ha scritto:

La foto che hai postato è esattamente ciò che vedo ogni sera agli oculari della mia torretta,

C'è un piccolo particolare, quella foto, che è più lontana anni luce dal visuale, è fatta con un C14 che è oltre il doppio del tuo diametro e oltre 3,6 volte la tua lunghezza focale, ed è fatta dal migliore astrofotografo al mondo. fanne anche una tu, così ci fai vedere cosa vedi.

mario de caro ha scritto:

Tutt'intorno ci vedo minimo 6/7 puntini che credo siano i satelliti

Sono stelle. Fai così: apri Stellarium, lo configuri per il tuo telescopio e i tuoi oculari e simuli la visione al telescopio, così ti rendi conto.

mario de caro ha scritto:

Per quanto riguarda Sirio B, se intendete quella minuscola stellina a circa 10/15 " .....la vedo facile pure quella....

Siccome ci vogliono fatti e non parole, fai una foto anche a Sirio B e la posti, così vediamo tutti.

dedo

E dai, dubbi perfino su Sirus B? Quella è facile.
Saturno arrivo pure io a vedere 7 satelliti.

cristiano c.

mario de caro ha scritto:

@Renato C
Sono felice di constatare che finalmente si sia ritrovato un certo equilibrio,soprattutto per merito di Kappotto che non perde occasione per ricordarci quanto sia di gran lunga più stimolante osservare le meraviglie del nostro cielo che disquisire sterilmente di questo o quello ..... :clap:

La foto che hai postato è esattamente ciò che vedo ogni sera agli oculari della mia torretta,ma con delle differenze:ci vedo un sottilissimo capello baluginante nel mezzo dell anello A,un polverio tipo nebbiolina all interno delle anse subito attaccato all anello B Edi color rosso porpora e il globo è di colore più intenso sempre rispetto alla foto.Tutt'intorno ci vedo minimo 6/7 puntini che credo siano i satelliti...una sera li ho contati 9,se non mi credi preparati a ricevere una solenne lezione perché ti farò un disegno indicando l'ora e la posizione di ciascuno di essi....poi ti offriro 'da bere :mrgreen:

Per quanto riguarda Sirio B, se intendete quella minuscola stellina a circa 10/15 " .....la vedo facile pure quella....
Spero che non confondiate i toni amichevoli e del tutto cordiali con la sostanza di ciò che affermo.
Cordialmente

Mario

da dove ? mi interessa il luogo con quel seeing

franciskhan

San Tommaso al confronto era un dilettante....

Poi non capisco che gliene verrebbe a qualcuno il raccontare balle... Per chi vede Sirio B c'è per caso un ricco premio in gettoni d'oro? Se è così corro ad attrezzarmi.....

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