Marte e il dobson 12''. Help!

roberto76

una delusione. Altissimo nel cielo ma, a qualsiasi ingrandimento, è sempre una palla giallastra (rossiccio solo a occhio nudo). ZERO dettagli. E' vero che non sono andato oltre il 7mm (215x), ma già così il pianeta sfrecciava a velocità pazzesca, e tremolava pure, visto che c'era un leggero venticello.
E' vero che c'era un'umidità del 90%, ma non ho mai dovuto asciugare il secondario (m42, per dire, era il solito spettacolo) e Marte era sempre una sferetta gialla. Nessun dettaglio distinguibile. E siamo in un periodo propizio! Inoltre parliamo di un 300mm, cercando sul forum ho letto di gente che ha osservato le calotte polari in un 66mm( :shock:

), quindi capirete la mia frustrazione. La collimazione del telescopio l'ho fatta ad inizio sessione con il collimatore laser, ma comincio a sospettare che per i pianeti questa collimazione non sia sufficiente, oppure qualcosa non va nel gruppo collimatore/fuocheggiatore. Oppure c'è un problema nei miei occhi. Oppure, semplicemente non era serata (e infatti verso mezzanotte, quando osservavo da un'ora e mezza, il cielo ha cominciato a velarsi e poi a coprirsi, ho dovuto smontare tutto e rientrare. Però prima mi sembrava buono. Ma Marte era un'anonima palletta gialla

).
Consigli?

AndreaF

Cattiva collimazione, pessimo seeing, telescopio non in temperatura, per ingrandimenti di quel tipo sui pianeti (gli oggetti diffusi ne risentono meno) sono queste in genere le variabili da considerare...

Per il seeing c'è poco da fare, o c'è o non c'è
La collimazione "semplice" (con laser/chesire/portarullino/ecc...) se vuoi il massimo è decisamente insufficiente, ci vuole uno star test e magari fatto nelle vicinanze del pianeta
Portare in temperatura una bestiola da 12" non è facile, soprattutto se l'escursione termica è pesante o se la temperatura cala durante l'osservazione... io mi trovo molto bene con un sistema di estrazione dello strato limite che mi sono costruito, c'è invece chi utilizza ventole soffianti da varie posizioni... ci sono vari mezzi, l'importante è che lo specchio non sia lasciato solo ma venga aiutato in qualche modo

king

Potremmo anche aggiungere che di dettagli (calotta biancastra a parte) attorno all'orario canonico in cui l'astrofilo osserva (mezzanotte ed ore limitrofe) in questi giorni non ce ne sono molti poichè Marte mostra la faccia più "anonima" ed uniformemente piatta per l'astrofilo visualista.
In condizioni di seeing migliore avresti visto di sicuro delle sottili zone scure orizzontali (i "mari del Sud"), nulla o quasi di più.
Altra storia è quando si presenta con Syrtis Major al meridiano !

Comunque sì, Marte è difficilotto !

Il filtro rosso wratten n° 25 aiuta molto, specie su aperture generose, a contrastare i dettagli superficiali, costa assai poco.

Cieli sereni !

Alessandro Re

P.S.: visto che Marte non lo si osserva spesso come gli altri pianeti, sarebbe consigliabile, prima di osservare, studiarsi il suo aspetto in tempo reale utilizzando magari i programmini che la rete mette a disposizione, ad esempio quello di Sky

Vale75

Anch'io questa opposizione nn l'ho ancora praticamente vista a parte 2 sere di seeing pessimo, ma la calotta polare e qualche accenno dei mari l'ho visto nel dicembre scorso.
Il suggerimento di studiarsi "cosa c'e' da vedere" in quel momento nn so se sia giusto o meno, in quanto rischia di farti vedere quello che sai gia' che ci dovrebbe essere...

Danziger

Io sono riuscito ad osservarlo soltanto un mesetto fa, quando era ancora lontano dall'opposizione (che averrà a fine gennaio), e quando era ancora piuttosto basso sull'orizzonte.

Ciò nonostante riuscii a vedere e distinguere nettamente l'immensa calotta polare e il suo color rossiccio, davvero meraviglioso. Non notai altri dettagli, ma appunto era molto basso ed era tutto un ribollire.
Quei particolari emergevano soltanto nei momenti di calma atmosferica, che erano davvero pochi!!

Ora non vedo l'ora di tornare ad osservarlo e soprattutto a riprenderlo

cieli sereni!

Peter

Ciao Roberto!

Primo, la collimazione. Suppongo che l'hai fatto con un laser "normale". Beh, vedrai che quando lo metti nel fok e lo tocca che il puntino rosso sul tuo primario si sposta. Questi laser non valgono niente. Meglio prendere un Cheshire (25-30€) per collimare il secondario. Per collimare il primario, la situazione è ancora peggio perchè ogni mm che il puntino rosso devia del centro perfetto, lo pagherai doppio sulla proiezione del puntino sollu schermo del laser. Ma prima di buttare via il tuo laser, c'è un'altro metodo per collimare il primario. Semplice e secondo me il metodo il più preciso di tutti. Prendi un Barlow economico e un pezzo di carta. Nella carta taglia un disco con esattamente il diametro della lente del Barlow. Fai un foro esattamente nel centro di questo disco (dov'è il punto del tuo compasso). Poi incolla questo disco sulla lente esterno del Barlow. Metti il tuo laser nel Barlow ed il laser+barlow nel fok. Quando accende il laser, vedrai un disco rosso sul tuo primario al posto di un puntino. Questo disco di luce è riflesso per il primario sul disco di carta sul tuo Barlow. Hai un'anello sul tuo primario per indicare il suo centro, no? Vedrai che questo anello è anche proiettato sul disco del Barlow. Quando questo anello è perfettamente centrato sul Barlow (il foro dove esce il raggio laser al centro di questo anello), il tuo primario è perfettamente collimato. Questo metodo non è influenzato per il movimento del laser nel fok o altri errori possibili ed è 2x più preciso a causa dell'ingrandimento del Barlow.

Bene. Marte è magari l'oggetto il più difficile di tutti perchè è chiarissima e le dettaglie sono debolissime. Certo, hai un tele di 30cm ma questo non è sempre un vantaggio. Quando il seeing è pessimo e non puoi ingrandire abbastanza, il pianeta è molto troppo chiaro per potere distinguere le dettaglie sulla superficie. Un filtro rosso può aiutare, come dice Alessandro. Ho già provato di diaframmare il mio tele, ma quindi le dettaglie spariscono anche perchè riduci la tua apertura. Un'ottimo soluzione è una torretta binoculare. Riduce la luminosità dell'oggetto, fa "sembrare" che l'ingrandimento che usi è molto più grande e con due occhi vedrai le dettaglie più facilmente. In tutto caso, con Marte hai bisogno di un pò di pazienza. Non puoi osservarlo in 2 minuti. Devi tenere il tuo occhio all'oculare, restare "relax" e vedrai che dopo un certo tempo l'occhio si adatta poco a poco all'oggetto e le dettaglie appariscono.

Ciaooo!

Peter

king

Rischio di vedere quello che so ci dovrebbe essere ? E allora ? :wink:

Io, simpaticamente, me ne frego di queste "menate".
Guardo il planetario virtuale o l'utility di Sky and Telescope "Mars Profiler" molto volentieri, e mi impegno a riconoscere i particolari più sfuggenti al telescopio, altrimenti limito le mie possibilità.
Altre volte invece provo a fare un disegno di ciò che vedo senza consultare nulla.

Insomma, secondo me non esistono tecniche da scartare.

Ad esempio due anni fa ho persino provato con la torretta binoculare e due filtri colorati differenti, risultato garantito !

Cieli sereni !

Alessandro Re

photallica

In parte ti hanno già risposto, aggiungo:
- e se al posto di sti benedetti collimatori laser si tornasse a utilizzare una vera stella? Il collimatore può essere scollimato di fabbrica, la stella no

- 300mm non sono pochi per l'osservazione planetaria, il seeing imperfetto danneggia molto l'immagine. Poi Marte è particolare; mentre quando c'è di mezzo Giove e Saturno l'apertura mette sempre una pezza perchè i 2 giganti - avendo dettagli di vari colori - premiano l'apertura generosa. Marte invece è rosso e le sfumature sono sempre della stessa tonalità con un contrasto molto basso; è proprio per questo che su Marte il rifrattore vince sempre, per asfaltare un 30cm a specchi ne bastano 10 alle lenti! :shock:

- quoto chi di ha detto dell'acclimatamento, indispensabile
- è essenziale sapere che longitudine si sta osservando, altrimenti se il contrasto è poco non si sa dive cercare
- i filtri. quelli della famiglia del verde aiutano tantissimo a staccare le formazioni più scure, l'80A azzurrino anche e in più stana le nubi al terminatore mentre il rosso (21, 23) non mi è mai piaciuto più di un tanto però con una apertura notevole come la tua l'attenuazione che provoca potrebbe aiutare a rendere il pianeta meno abbagliante e sfruttare ingrandimenti meno esasperati, avendo immagini + contrastate
- le condizioni osservative del pianeta; l'opposizione di quest'anno lo è per modo di dire, si parla di 14" e quello che si osserva oggi con un C14 io nel 88 lo osservavo col 114 e non ti dico cosa si osservava nel 2003 con 26" d'arco!!!
- no torretta, no party

Peter

photallica ha scritto:

per asfaltare un 30cm a specchi ne bastano 10 alle lenti! :shock:

Tsss... pericoloso, Roberto, pericoloso... Ho difficoltà di contenermi ma lo farò cmq e prendo una birra per calmarmi... hehehe

Ciaooo!

Peter

roberto76

grazie a tutti per i preziosi consigli. Effettivamente l'acclimatamento ieri è stato decisamente approssimativo. Considerate che in un'ora ho messo il tele in macchina, ho raggiunto il sito, ho montato il tele e ho cominciato ad osservare. Sul sito c'era 1° di temperatura, dai venti e passa che c'erano in casa direi che il tele non ha avuto tempo sufficiente per acclimatarsi. Inoltre il tasso d'umidità era davvero alto, quasi il 95%, poi il cielo ha cominciato a guastarsi. Sulla collimazione, preciso che il mio collimatore è un Baader Laser Colli. Ci metto due minuti a collimare, ma ogni volta ho il sospetto che questa procedura non sia sufficiente. Ho dubbi sull'orientamento del del secondario, sulla centratura del gruppo fok+anello+collimatore e sulla stessa collimazione intrinseca del laser. Poi l'RP astro, notoriamente, perde la collimazione a seconda dell'inclinazione, quindi per un Marte così alto avrei almeno dovuto ripetere la collimazione con il tele in posizione verticale (visto che quella iniziale la faccio con il tele inclinato "a metà strada". Ma poi... come lo collimo il primario con il tele in verticale?! per guardare nel tubo dovrei essere alto 2 metri mezzo

, o procurarmi una scaletta!).
Insomma, appena posso ci riprovo, Solo un dubbio. Di quale colore dovrebbe apparire Marte in un 30 cm a poco più di 200x? Viste le condizioni di osservazione, va bene la mancanza di dettagli e l'impastatura generale, ma non dovrei perlomeno percepire una tonalità rossastra? Il mio Marte nell'oculare era giallo, rossiccio solo a occhio nudo.

R.

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