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Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Trovare il punto di Lagrange L2
MessaggioInviato: sabato 12 febbraio 2022, 13:23 
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Iscritto il: domenica 8 maggio 2011, 20:54
Messaggi: 14744
Località: (Bs)
Lancio un quesito che mi assilla in questo periodo di caccia al JWST.
Siamo in grado di trovare le Coordinate Equatoriali (A.R. e Dec) del punto di Lagrange L2 sulla volta celeste?
L2 si sposta sulla volta celeste e quindi non ha coordinate fisse.
Allora, fissiamo un determinato U.T.
Come troviamo L2 con la precisione del secondo d'arco in un determinato istante (U.T.)? :think: :think: :think:

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Costanzo
"Una cosa ho imparato nella mia lunga vita: che tutta la nostra scienza è primitiva e infantile
eppure è la cosa più preziosa che abbiamo" (A. Einstein).


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 Oggetto del messaggio: Re: Trovare il punto di Lagrange L2
MessaggioInviato: sabato 12 febbraio 2022, 13:29 
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Iscritto il: sabato 11 febbraio 2006, 12:43
Messaggi: 15890
Località: Milano
Tipo di Astrofilo: Visualista
L2 si trova esattamente in posizione antisolare, quindi basta conoscere le coordinate del Sole in quel momento e girare tutto di 180°.

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Newton: Barile 400/1830 mm; Obice 200/1650 mm; Bidoncino 114/1300 mm solarizzato. •• Rifrattori: Nano apo 80/480 mm; Milo acro 76/1400 mm; 60ino acro 60/700 mm. •• Catadiottrici: C8 xlt. •• Binocoli: Docter Aspectem 40x80 ED, William Optics 22x70 ED, Vixen Ultima 8x56, Nikon Action EX 16x50, Canon 10x30 IS II, Vortex Vanquish 8x26, Ibis Horus 5x25, Pentax Papilio 6,5x21, Orion 2x54.


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 Oggetto del messaggio: Re: Trovare il punto di Lagrange L2
MessaggioInviato: sabato 12 febbraio 2022, 14:27 
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Iscritto il: domenica 8 maggio 2011, 20:54
Messaggi: 14744
Località: (Bs)
Angelo Cutolo ha scritto:
... girare tutto di 180°.

Geometricamente ci siamo. Ok.

In termini numerici:
Ho l'A.R. e Dec. del Sole.
In questo momento A.R.(Sole) = 21h 46m 14s, Dec (Sole) = -13° 41' 37"

Quindi?

L2

A.R. (L2) = A.R. (Sole) -12h = 09h 46m 14s (24h è il giro completo)
Dec (L2) = - Dec (Sole) = -(-13° 41' 37") = +13° 41' 37" (il piano dell'orbita terrestre contiene il centro della Terra)

Ok. E' sull'eclittica (verificato con Stellarium).
L2 deve stare sul piano dell'eclittica.
Mi sembra che funzioni.

Se non siete d'accordo ... obiettate. :matusa:

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Costanzo
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 Oggetto del messaggio: Re: Trovare il punto di Lagrange L2
MessaggioInviato: sabato 12 febbraio 2022, 21:01 
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Iscritto il: domenica 8 maggio 2011, 20:54
Messaggi: 14744
Località: (Bs)
N.B.
Ho scoperto che Stellarium ha la possibilità di mettere in evidenza il punto antisolare (praticamente L2)
Allegato:
Stellarium punto antisolare 01.jpg
Stellarium punto antisolare 01.jpg [ 562.16 KiB | Osservato 1474 volte ]

Allegato:
Stellarium punto antisolare 02.jpg
Stellarium punto antisolare 02.jpg [ 339.87 KiB | Osservato 1474 volte ]

:matusa:

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 Oggetto del messaggio: Re: Trovare il punto di Lagrange L2
MessaggioInviato: sabato 12 febbraio 2022, 21:56 
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Iscritto il: mercoledì 8 febbraio 2006, 15:35
Messaggi: 16853
Località: Dove mi portano le stelle
Tipo di Astrofilo: Visualista e Fotografo
Lasciamo perdere i vari planetari e ragioniamo un momento in termini astronomici. In fondo siamo astrofili, no?
L2, a parte che è un intorno e non un punto esatto, almeno se vogliamo cercare un oggetto che si trova a orbitare intorno al punto L2, si trova lungo la retta che, teoricamente, attraversa il sole, la Terra e prosegue.
Se ragioniamo perciò in termini d posizione reale il calcolo è facile e come ha detto Angelo basta aumentare (o diminuire) di 180° la posizione del SOle e, contemporaneamente di invertire il segno della declinazione per trovare la posizione di L2. Ma se invece ragioniamo in termini di posizione apparente le cose si complicano e non poco.
Infatti il Sole si trova a circa 150 milioni di km dalla Terra e la sua posizione apparente è influenzata dalla prospettiva (Se il Sole non fosse luminoso potrebbe avere una occultazione radente visibile dal polo nord mentre la stella potrebbe essere occultata per ul lungo tempo o per niente se vista da Sud). Ma l'influenza della prospettiva è ben diversa per un corpo che si trova a una distanza 100 volte inferiore per cui la posizione apparente in cielo di quest'ultimo punto varierebbe considerevolmente in base alla posizione dell'osservatore sulla Terra (se per esempio è a Nairobi o a Roma).
Non è un problema fare i calcoli trigonometrici o anche solo un disgeno esplicativo ma sono dell'idea che se si prova da soli c'è più gusto e più soddisfazione.
Non credete? :wink:

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 Oggetto del messaggio: Re: Trovare il punto di Lagrange L2
MessaggioInviato: sabato 12 febbraio 2022, 22:38 
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Iscritto il: domenica 8 maggio 2011, 20:54
Messaggi: 14744
Località: (Bs)
Sì, sì, senz'altro la questione della parallasse non è trascurabile ... :matusa: :wave:

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 Oggetto del messaggio: Re: Trovare il punto di Lagrange L2
MessaggioInviato: domenica 13 febbraio 2022, 11:16 
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Iscritto il: sabato 11 febbraio 2006, 12:43
Messaggi: 15890
Località: Milano
Tipo di Astrofilo: Visualista
Facendo i conti a spanne, abbiamo una parallasse massima di circa 0,24°.
Poi sul "TG" scientifico del canale focus, sentivo che che il JWST orbita intorno a L2 con un raggio di 11.000 km (o 1.100 km non ricordo), nel primo caso anche qui si tratterebbe di uno scostamento angolare (rispetto al punto teorico) non indifferente.

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 Oggetto del messaggio: Re: Trovare il punto di Lagrange L2
MessaggioInviato: domenica 13 febbraio 2022, 18:01 

Iscritto il: mercoledì 21 febbraio 2007, 12:50
Messaggi: 3627
E se la mettessimo ancora più semplice? 12 ore di ascensione retta di differenza col Sole e la declinazione
esattamente sull'eclittica? Poi in effetti a far i pignoli ci sono vari effetti per esempio l'eccentricità dell'orbita
della Terra che provoca delle variazioni in longitudine del punto L2, ecc.
Ma se avete uno strumento con un campo di qualche minuto primo il L2 lo avete nella CCD!
Questo è il bello dell'Astrofilia!
Ciao.
Roberto Gorelli


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