1° Forum di Astronomia Amatoriale Italiano

Mica per quello
Solo che ci sono fonti più che ufficiali cioè quelle del MPC.
Basta guardare qui (vai in basso)
http://www.minorplanetcenter.org/mpec/K11/K11A08.html
Cioè:
C/2010 X1 (Elenin)
T 2011 Sept. 11.13566 TT MPC
q 0.4849247 (2000.0) P Q
Peri. 343.73662 +0.60122360 +0.79885014
Node 323.21478 -0.72952429 +0.53892660
e 1.0 Incl. 1.83738 -0.32607437 +0.26720136
From 103 observations 2010 Dec. 10-2011 Jan. 3.

I residui li ho calcolati poi con il programma CODES (se non c'è l'hai te lo consiglio perchè i valori sono uguali quasi al quinto decimale di quelli ufficiali del MPC).

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Con tutto il rispetto, la fonte "ufficiale" non è necessariamente quella che dà il risultato migliore ...

Come pensavo, il MPC ha calcolato l'orbita imponendo il constraint dell'orbita parabolica. Prassi consueta quando si ha a disposizione un breve arco di osservazioni e l'orbita è "quasi parabolica".
Questo in sè non porta grande differenza nel risultato corretto, ma falsa completamente la stima dell'errore probabile, perché rimuove il fattore di incertezza dato dalla alta correlazione-covarianza fra eccentricità e moto medio (o tempo di passaggio dal perielio).
Se blocchi artificialmente l'eccentricità a 1.0000000..., allora l'arco di variabilità del tempo di passaggio dal perielio si riduce fortemente, ma si tratta di un artefatto, perché l'eccentricità certamente NON è 1.0000000..

E' perfettamente possibile che la cometa passi dal perielio l'11 settembre, anzi, ti posso dire che al momento la stima di probabilità che ciò si verifichi è di circa il 10%.
Perciò mi sento di scommettere alla pari che la cometa NON passerà dal perielio l'11 Settembre ... Accetti ?...

Intanto a qualcuno bisogna riferirisi e visto che il MPC raccoglie le osservazioni a loro le effemeridi o elementi ti devi raffrontare.
Tant'è che ammesso tu abbia un buon programma di risuzione e calcolo orbitale vedrai che convergeranno, anzi, saranno uguali ai loro dati (che, scusa non e per cattiva fiducia, ma loro son decenni che si occupano di quello con tutta una serie di algoritmi che spesso nemmeno si prendono in considerazione e inoltre con delle perturbazioni di moltissimi oggetti del sistema solare e calcolati ogni pochissimo tempo per avere orbite ben precise). A meno che tu non abbia un PC accesso per giorni...... cosa che qualche volta mi diverto anch'io a fare.
Poi considera che altri programmi danno i loro stessi risultati alla quinta cifra (codes, il programma che usano per i siti astdys e neodys, Horizon della NASA, ecc).
Quella che tu chiami "forzatura" è un normale procedimento quando l'orbita ha un arco troppo breve (o non ha buoni residui) e quindi qualsiasi altra "e" rischi che comporti uno sbaglio maggiore e non minore in caso lo mettissi invece uguale a 1. Poi bisogna vedere se te hai accettato tutte le osservazioni o se alucne hai dato un peso maggiore.
L'incertezza e tale che ancora c'è poco da "scommettere" visto che possono entrare altri giorni e tutti possono avere lo stesso "peso".

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Che ci sia poco da scommettere sul giorno sono d'accordo (e infatti io ho scommesso sul "non giorno"), ma siccome tu avevi scritto:

... ho pensato che ci volessi scommettere tu ...

No ho solo riportato il dato ufficiale.
Fatto i calcoli con 2 programmi distinri (codes e quello usato su neoDys) e danno l'11 o il 10 Settembre con un errore massimo di quasi 4 giorni. Questo per vari motivi:
1) I residui sono alti e probaile ci siano varie osservazioni con errori reali alti.
2) Ho scartato comunque 3 osservazioni come il MPC (ma non so se le stesse).
3) Possibile che ci siano grossi effetti non gravitazionali

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Ma hai lasciato liberi tutti gli elementi orbitali o hai imposto il vincolo di e=1 ?

No no quale vincolo, scherzi. Nei due programmi non ci sono vincoli del genere (a parte codes che ti permette di scegliere se è una cometa o meno e soprattutto aggiungere gli effetti gravitazionali, ammesso che si conoscano, ma che io non mi sono azzardato a fare).

Comunque adesso aggiungo le mie di osservazioni

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Eh, Eh, come volevasi dimostrare, il Minor Planet Center ha aggiornato l'orbita della Elenin, rimuovendo il vincolo dell'orbita parabolica, e il passaggio dal perielio è ora calcolato per il 9 settembre 2011 ...
http://www.minorplanetcenter.org/mpec/K11/K11A38.html

uè cervelloni, dopo tanto ciarlare mi sapete dare qualche informazione in termini comprensibili circa l'osservabilità di 'sta benedetta cometa? quando sarà visibile? in che direzione? di giorno o di notte? mag. prevista? io son gia col tele sottobraccio pronto ad uscire...

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Dob 16" JB

---> DOBSONIANI <---

pronto ad uscire a prendere la pioggia?

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