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Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Re: Scia satelliti
MessaggioInviato: domenica 19 gennaio 2020, 18:59 
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Iscritto il: mercoledì 8 febbraio 2006, 15:35
Messaggi: 16853
Località: Dove mi portano le stelle
Tipo di Astrofilo: Visualista e Fotografo
Ares86 ha scritto:
Renzo..quel che intendo io con energia pulita va aldilá delle sole pale eoliche o pannelli solari,che pure hanno le loro inefficenze e compromenntono la natura...cosi come pure le auto elettriche..
Sapete che le auto vanno anche ad elettrolisi?

Fornisci esempi concreti e attualmente realizzabili su scala industriale di energia pulita.
Io ho fatto qualche esempio che è attualmente esistente.
Per le mie lontane reminiscenze scolastiche mi ricordo che l'elettrolisi produce idrogeno e ossigeno mediante scomposizione di molecole di acqua alla quale è stato aggiunto un elemento conduttore e al quale è stata fornita energia.
Ma le stesse reminiscenze mi dicono anche che se fornisco energia in una "macchina" (intesa in senso lato) che la trasforma alla fine avrò o una perdita di massa per avere maggiore energia o una minore energia in cambio di maggior massa.
Ma se intendo l'energia in senso lato per muovere un veicolo (tanto per rimanere nell'ambito delle auto) una parte di questa sarà utilizzata per vincere gli attriti trasformandosi in calore (attrtito dell'eria, delle parti in movimento, delle gomme sull'asfalto, ecc.).
E l'energia per attivare l'elettrolisi da cosa sarà fornita? Come sarà trasformata e immagazzinata?
Lo sapevi che oggi un auto elettrica è più inquinante di una moderna auto a combustione interna?
Per costruire un'auto vi sono parti comuni sia in caso di motore a combustione sia in caso di motore elettrico ma il costo energetico e di inquinamento per produrre le batterie per l'auto elettrica e il loro smaltimento, allo stato attuale, è molto elevato. Inoltre l'energia che viene fornita è quella della rete che, a livello globale, è almeno per due terzi prodotta da centrali a combustibili inquinanti (fossili e nucleari).
Il fatto che queste centrali siano sparse in tutto il mondo non toglie niente al fatto che l'energia debba essere prodotta per poterla consumare.
Oggi è così.
In futuro ovviamente vi sarà una inversione di questi fattori in quanto si ridurranno gli usi di combustibili fossili e nucleari, l'efficienza di produzione delle batterie migliorerà, verranno smaltite o riutilizzate con minori costi e inquinamento. La tecnologia non può restare la stessa di oltre cento anni fa quando uscirono le prime auto a ciclo di Otto. Ma non possiamo neanche pretendere di indirizzare il progresso solo in un senso.
Sarebbe bello avere energia in quantità a costo zero con impatto ambientale zero senza inquinamento atmosferico, delle acque, luminoso, acustico e senza interferenze ambientali.
Ma questo, oggi, è fantascienza come era fantascienza ciò che scriveva Verne nel XIX secolo. Qualcosa di ciò che ha scritto poi è diventato realtà. Altro no.
Chi vivrà vedrà (probabilmente voi perché io ormai sono tagliato fuori vista la mia età non pià fanciullesca :matusa: )
Ma il progresso proseguirà nella sua strada, che ci piaccia o no. E anche lo Starlink, che ci piaccia o no, che sia per motivi etici o meno, è progresso.

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 Oggetto del messaggio: Re: Scia satelliti
MessaggioInviato: domenica 19 gennaio 2020, 19:24 
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Iscritto il: domenica 8 maggio 2011, 20:54
Messaggi: 14776
Località: (Bs)
http://www.vitrociset.it/press-media-articolo/id/995/detriti-spaziali-i-rifiuti-abbandonati-nello-spazio
Allegato:
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spazzatura spaziale.jpg [ 519.74 KiB | Osservato 1508 volte ]

https://www.key4biz.it/rifiuti-spaziali-allarme-onu-sono-troppi-satelliti-a-rischio/269395/

"Una delle più grandi discariche umane si trova sopra le nostre teste ed è invisibile ad occhio nudo. E’ questo l’allarme lanciato dalle Nazioni Unite, in quanto sei decenni di corsa allo spazio hanno lasciato in orbita migliaia di tonnellate di rottami metallici che minacciano i sistemi di comunicazione sul nostro pianeta".

https://www.key4biz.it/troppo-traffico-nello-spazio-sfiorato-incidente-tra-satelliti-spacex-ed-esa/269527/

https://it.wikipedia.org/wiki/Detrito_spaziale
"La velocità di impatto relativa è stata di circa 11,7 chilometri al secondo, approssimativamente 42.120 chilometri orari"

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"Una cosa ho imparato nella mia lunga vita: che tutta la nostra scienza è primitiva e infantile
eppure è la cosa più preziosa che abbiamo" (A. Einstein).


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 Oggetto del messaggio: Re: Scia satelliti
MessaggioInviato: domenica 19 gennaio 2020, 19:44 

Iscritto il: mercoledì 3 dicembre 2014, 12:36
Messaggi: 592
Località: Como
Tipo di Astrofilo: Strumentofilo
ippogrifo ha scritto:


Un milione di con-terranei su Marte entro il 2050, come no? "A fa' cusè ?", dicono qui in padania ...
Dai, non facciamo i finti naif. Ammettiamolo, è per i soldi, tanti soldi.
Intorno al denaro gira il Pianeta con il migliaio di satelliti artificiali 'vivi' e con l'infinita schiera dei detriti di quelli morti.
Il futuro grande danno di un azzardo simile è perfettamente calcolato dagli Scienziati. Peccato che Musk non sia uno di loro.
Questo è progresso? Non lo credo affatto; in Veneto si dice "Xe pegio el tacon che'l buso"

Beppe

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 Oggetto del messaggio: Re: Scia satelliti
MessaggioInviato: domenica 19 gennaio 2020, 22:13 
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Iscritto il: venerdì 11 agosto 2006, 19:16
Messaggi: 547
Località: roma
Tipo di Astrofilo: Visualista e Fotografo
Io faccio da 23 anni l'operatore ecologico a Roma e visto che tanto non funziona se mi offrono un lavoro come spazzino spaziale accetto immediatamente.
Scherzi a parte non essendo un gran astrofilo forse non mi rendo conto di cosa possa comportare 12000 satelliti sulla testa. Il mio problema principale è non dover andare oltre l'immondizia a raccogliere qualche satellite che per un qualsiasi motivo ci cada in testa. Anche perché è vero che lo spazio è grande ma se si rompe uno chi lo regge lassù? E se non sbaglio nel primo lancio 4 satelliti avevano già problemi.

P.s ma un buon sito dove trovare i passaggi degli Star link c'è?

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 Oggetto del messaggio: Re: Scia satelliti
MessaggioInviato: domenica 19 gennaio 2020, 22:32 

Iscritto il: mercoledì 3 dicembre 2014, 12:36
Messaggi: 592
Località: Como
Tipo di Astrofilo: Strumentofilo
cippolo ha scritto:
P.s ma un buon sito dove trovare i passaggi degli Star link c'è?


Ciao. Prova qui:

https://www.n2yo.com/satellites/?c=52

Beppe

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Ultima modifica di benzomobile il domenica 19 gennaio 2020, 22:34, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Scia satelliti
MessaggioInviato: domenica 19 gennaio 2020, 22:34 
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 Oggetto del messaggio: Re: Scia satelliti
MessaggioInviato: lunedì 20 gennaio 2020, 7:16 
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Beppe, restando in tema fantascientifico/cinematografico/pre-post apocalittico e quanto di più fantasioso ci si possa mettere, facciamo però finta per un attimo che una bella mattina ci svegliamo e apprendiamo realmente la notizia che un bell’asteroide sta puntando la Terra e che a dare la notizia stavolta non sia Steven Spielberg...penseremmo ancora che sia una scemenza aver programmato una colonia su Marte? Magari da permettere all’uomo di restare anche “solo” lo stretto necessario che il pianeta ritorni ad essere abitabile?
Ora, per quanto tutto ciò, come su detto, sia solo un film di fantascienza, resta uno scenario reale, l’asteroide, seppur la nostra concezione è ragionevolmente ben lontana da tutto ciò. Voglio pensare che il progetto Starlink in qualche modo possa andare anche in quella direzione, oltre tutto il discorso chiaramente imprenditoriale e commerciale.
Con ciò non voglio urtare la sensibilità di nessuno, è semplicemente una ingenua, consapevole, considerazione di fronte al categorico “che ci andiamo a fare su Marte?”

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 Oggetto del messaggio: Re: Scia satelliti
MessaggioInviato: lunedì 20 gennaio 2020, 7:53 
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 Oggetto del messaggio: Re: Scia satelliti
MessaggioInviato: lunedì 20 gennaio 2020, 8:37 
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Le sfide e la scienza sono infinite. :wink:

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 Oggetto del messaggio: Re: Scia satelliti
MessaggioInviato: lunedì 20 gennaio 2020, 8:53 
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Messaggi: 23264
ippogrifo ha scritto:


oh oh... quindi non fa quel ca##o che gli pare? addirittura chiede l'autorizzazione alla ITU?
un po' pollastro per essere il cattivone che vuole distruggere la terra, no? :lol:

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