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Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Re: Ogni tanto se ne parla.
MessaggioInviato: lunedì 23 gennaio 2023, 20:28 
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Iscritto il: sabato 22 maggio 2010, 14:49
Messaggi: 3000
Località: Verona
Pignolone ! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: hai ragione.
Ogni tanto se ne parla, ma questa volta è particolare, secondo me, se ne parla al di fuori della nostra conventicola...questo è il valore aggiunto dell'articolo, ok ?

PS non mi lamentavo, vi invitavo !

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Paolo
Lunt 60-Ha--Lunt 60-CaII K - e....molto altro che, aimè, mi consente di fare solo astronomia quantitativa ! (Cit.)


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 Oggetto del messaggio: Re: Ogni tanto se ne parla.
MessaggioInviato: lunedì 23 gennaio 2023, 20:34 
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Iscritto il: venerdì 27 luglio 2007, 23:20
Messaggi: 10302
Località: Milano
Tipo di Astrofilo: Visualista
Angelo, mi sembra che, a parte le riviste peer review, nessun articolo al mondo citi fonti a piè di pagina.
E' ovviamente un'intervista nell'inserto settimanale di un giornale a grande tiratura, generico, generalista, che raggiunge un bel po' di persone e affronta l'argomento ponendo non solo problemi estetico/poetici legati all'hobby di una sparuta minoranza di italiani (o alla sensibilità di una un po' meno sparuta minoranza di persone genericamente sensibili alla bellezza del paesaggio - raramente interessate ai panorami notturni in una cultura illuminocentrica che ha fatto dell'illuminazione sinonimo di sicurezza)

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dovrete espellere anche me


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 Oggetto del messaggio: Re: Ogni tanto se ne parla.
MessaggioInviato: lunedì 23 gennaio 2023, 21:39 
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Iscritto il: domenica 7 settembre 2008, 11:45
Messaggi: 2971
Località: Roma
Tipo di Astrofilo: Visualista
Angelo Cutolo ha scritto:
E comunque relativamente al dato del 75% di sparizione di biomassa degli insetti, (sempre secondo me) non ha basi particolarmente solide, in quanto il campione è estremamente limitato, sia tipologicamente sia geograficamente (potrebbe essere una problematica specifica dell'area tedesca, come potrebbe esserlo solo per quella europea), ma questo solo per fare un esempio.

Qui va fatto un distinguo tra situazioni e processi. Uno dei miei esempi preferiti è quello dell'uomo che cade da un grattacielo e ad ogni piano che passa si ripete: "fin qui, tutto bene!" (è l'incipit di un film degli anni '90).
In sostanza non è la situazione estemporanea il problema, è il trend.
Ovvio che i dati si riferiscono a situazioni specifiche (la Germania, o l'Europa), ma sono anche le situazioni 'modello', a cui il resto del pianeta vorrebbe tendere. L'Europa, solo pochi secoli fa, era coperta di foreste, che sono state tagliate per far spazio alle coltivazioni. L'Islanda era coperta di foreste, ne resta l'1%. L'Irlanda era coperta di foreste, non ne resta più nulla. La Scozia era coperta di foreste, sono state fatte sparire nel '700, e non sono mai più ricresciute. La macrofauna del continente americano è sparita poco dopo l'arrivo dell'uomo, e non dell'uomo moderno: dei cacciatori dell'età della pietra. La macrofauna dell'Australia idem, solo qualche millennio dopo, perché ci siamo dovuti arrivare navigando l'oceano su piroghe. Ora quello che mi interessa non è tanto a che piano sono arrivato cadendo, perché fin qui non mi sono fatto male. Quello che mi interessa capire è quando e dove andrò a sbattere, perché il processo è inarrestabile. E quanto male mi farò nell'impatto.

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Marco Pierfranceschi,
autore dei libri:
- Il cielo ritrovato - guida pratica all'astronomia visuale (manuale)
- Breve guida all'astronomia amatoriale (vademecum)
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...nonché blogger (Mammifero Bipede, su Wordpress)


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 Oggetto del messaggio: Re: Ogni tanto se ne parla.
MessaggioInviato: martedì 24 gennaio 2023, 10:55 
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Iscritto il: mercoledì 8 febbraio 2006, 16:41
Messaggi: 23267
l'esempio della caduta dal centesimo piano è sempre bello ma poco compreso :D

Io credo che il problema dell'IL avesse una speranza di diventare argomento di discussione pubblica solo se collegato ai costi dell'energia.
Altrimenti, come accennava yourockets, ormai è ben consolidata l'equazione luce=sicurezza e gli insetti e le stelle sono un sacrificio accettabile al sacro altare della sicurezza personale.

Io resto dell'idea che se fossi un delinquente preferirei vedere dove metto i piedi e non andare al buio ma è un concetto che non passa.

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 Oggetto del messaggio: Re: Ogni tanto se ne parla.
MessaggioInviato: martedì 24 gennaio 2023, 15:09 
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Iscritto il: sabato 11 febbraio 2006, 12:43
Messaggi: 15912
Località: Milano
Tipo di Astrofilo: Visualista
yourockets ha scritto:
Angelo, mi sembra che, a parte le riviste peer review, nessun articolo al mondo citi fonti a piè di pagina.
E' ovviamente un'intervista nell'inserto settimanale di un giornale a grande tiratura, generico, generalista, che raggiunge un bel po' di persone e affronta l'argomento ponendo non solo problemi estetico/poetici legati all'hobby di una sparuta minoranza di italiani (o alla sensibilità di una un po' meno sparuta minoranza di persone genericamente sensibili alla bellezza del paesaggio - raramente interessate ai panorami notturni in una cultura illuminocentrica che ha fatto dell'illuminazione sinonimo di sicurezza)

E questo l'ho capito, ma si è riportato su questo forum (abbastanza specialistico) un'intervista con tutte le specifiche e i distinguo che hai scritto e si è chiesto di commentarlo.
L'ho semplicemente commentato, trovandolo insulso, la parte positiva l'ho scritta e ripetuta...
Angelo Cutolo ha scritto:
Bene che se ne parli (e ripeto, BENE che se ne parli)
... ma dal punto di vista "tecnico" è e rimane un'articolo/intervista insulso/a, non posso dire «ma visto che si trova su un inserto, che solitamente leggono le signore dal parrucchire, la cui qualità (giornalistica) è discutibile, allora è bellissimo».

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 Oggetto del messaggio: Re: Ogni tanto se ne parla.
MessaggioInviato: martedì 24 gennaio 2023, 20:13 
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Iscritto il: domenica 7 settembre 2008, 11:45
Messaggi: 2971
Località: Roma
Tipo di Astrofilo: Visualista
tuvok ha scritto:
...al sacro altare della sicurezza personale...

No, il 'sacro altare' è sempre quello della crescita economica.
La sicurezza individuale è solo l'idea che il comparto produttivo trova più comoda da veicolare al grande pubblico.
Se inventassero un'attrezzatura che produce il buio e la mettessero in vendita, troverebbero una motivazione per farci desiderare il buio. Il punto è proprio questo: la luce si può vendere, il buio no. Quindi ci spingeranno a desiderare la luce, ci sedurranno, ci spaventeranno, ci affascineranno, affinché si sborsi denaro per averne sempre più. :evil:

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 Oggetto del messaggio: Re: Ogni tanto se ne parla.
MessaggioInviato: martedì 24 gennaio 2023, 21:55 

Iscritto il: martedì 26 dicembre 2017, 11:48
Messaggi: 840
L'IL è vita! CONVERTITEVI!! :mrgreen: :lol:


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 Oggetto del messaggio: Re: Ogni tanto se ne parla.
MessaggioInviato: mercoledì 25 gennaio 2023, 8:45 
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Iscritto il: mercoledì 8 febbraio 2006, 16:41
Messaggi: 23267
Marcopie ha scritto:
tuvok ha scritto:
...al sacro altare della sicurezza personale...

No, il 'sacro altare' è sempre quello della crescita economica.
La sicurezza individuale è solo l'idea che il comparto produttivo trova più comoda da veicolare al grande pubblico.
Se inventassero un'attrezzatura che produce il buio e la mettessero in vendita, troverebbero una motivazione per farci desiderare il buio. Il punto è proprio questo: la luce si può vendere, il buio no. Quindi ci spingeranno a desiderare la luce, ci sedurranno, ci spaventeranno, ci affascineranno, affinché si sborsi denaro per averne sempre più. :evil:


ca va sans dire!
ci hanno fatto credere che il problema sicurezza sia il buio, e noi abbiamo sacrificato insetti e stelle al "sacro altare".
come ci avevano fatto credere che il problema sicurezza fossero gli immigrati e gli sbarchi ed ora, invece, è tutto ok.
in effetti basterebbe che l'IL diventasse un cavallo di battagli del PD (nel senso che il PD diventi un feroce alleato della luce selvaggia) e forse il problema si risolverebbe, vediamo se riusciamo ad inserirlo come tema del loro prossimo congresso :mrgreen:

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 Oggetto del messaggio: Re: Ogni tanto se ne parla.
MessaggioInviato: giovedì 26 gennaio 2023, 12:51 
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Iscritto il: sabato 17 maggio 2014, 5:29
Messaggi: 2871
Località: Treviso
tuvok ha scritto:
come ci avevano fatto credere che il problema sicurezza fossero gli immigrati e gli sbarchi ed ora, invece, è tutto ok.


in effetti è tutto Ok . Sembra che il PD abbia chiesto a tutti i propri votanti di accogliere a casa propria , a proprie spese , uno o due immigrati illegali . :D

tuvok ha scritto:
in effetti basterebbe che l'IL diventasse un cavallo di battagli del PD (nel senso che il PD diventi un feroce alleato della luce selvaggia) e forse il problema si risolverebbe, vediamo se riusciamo ad inserirlo come tema del loro prossimo congresso :mrgreen:

Fico ! :D l'intellighenzia di sinistra che si occupa di IL :D e come fate ? oscurando i lampioni con le bombolette spray color nero ? :D

sarei curioso di sapere se il nuovo segretario del PD sarà a favore della NATO
oppure se hanno metabolizzato che il 99% degli italiani è antinazzista ( perchè se gli togliamo lo spauracchio dei fascisti_nazzisti , cosa resta a loro ? )

Speriamo sia la volta buona che condannino oltre che al nazzismo anche il comunismo (della Russia )
Secondo le statistiche del Museo di Storia del Gulag, più di 20 milioni di prigionieri furono detenuti nei campi (di lavori forzati ) tra gli anni Venti e gli anni Cinquanta. In totale, più di 1 milione di persone sono morte in detenzione. Il maggior numero di prigionieri risale al 1941: circa 1,5 milioni di persone furono private della libertà, mentre nel 1952 e 1953 c’erano oltre 1,7 milioni di reclusi.

purtroppo qualcuno deve ricordare anche questo :facepalm:


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 Oggetto del messaggio: Re: Ogni tanto se ne parla.
MessaggioInviato: giovedì 26 gennaio 2023, 13:03 
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Iscritto il: sabato 22 maggio 2010, 14:49
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Località: Verona
È questo il problema ; non hai capito l'ironia della seconda frase, rileggila...guardare al futuro no ?
Spero intervengano gli amministratori, qui si dovrebbe parlare di IL...

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