1° Forum di Astronomia Amatoriale Italiano

Antonio, quando la pensi come me, dici le cose che dico io di solito, sei molto democratico e lapallissiano, diventi veramente antipatico lo sai !

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Paolo
Lunt 60-Ha--Lunt 60-CaII K - e....molto altro che, aimè, mi consente di fare solo astronomia quantitativa ! (Cit.)

Se la buttiamo nel politichese anche noi siamo belli che fritti.....
Mi dispiace che un evento come questo debba essere ridotto a così minimi termini....
Come non condividere le parole di tuvok : un avatar ...una garanzia!!

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Osservo con:
Officina Stellare apo152f8,Northek DK 250 f20,Celestron c9,1/4
Astro professional 152 f6

so essere anche peggio, volendo



e perché non hai visto quello su Facebook!

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qa'plà!
Radical chic certified

contento di quotarti, nonostante tutte le vaccate che dici su Musk scherzo a parte, davvero a volte ho l'impressione che tu ti stia intestardendo in una posizione dialettica che non ti appartiene (completamente) solo per il gusto di tenere una posizione....
dico questo perchè la tieni senza sfumature, a volte usi argomenti retorici (quando ti domandi perchè quando EM spara satelliti i commenti sono negativi mentre quando spara umani no - fingendo di ignorare che i commenti non provengono dalle stesse persone e che la maggior parte di noi esprime posizioni complesse), a volte indulgi un po' nel culto della personalità (che io non accetto nemmeno per Einstein figuriamoci per Musk...) e fingi di non vedere le criticità che ci sono a diverso livello (solo pensare che gli USA dipendano da un privato per i lanci spaziali è un problema, qualcosa che ci racconta più della loro decadenza che della loro salute...).
se fosse arrivata prima Boeing non ci sarebbe nessun genio da acclamare...ma solo dei normalissimi progettisti è arrivata prima Spacex e abbiamo un genio (che è riuscito nell'impresa mai tentata prima di lanciare due uomini nello spazio... anche se mi sembra che qualcuno lo facesse già dall'inizio degli anni '60)
stiamo parlando di un brilante imprenditore, motlo abile a vendersi, a vendere la popria immagine e a creare un mito su sè stesso - non esattamente il tipo di figura che dovrebbe piacere a una persona come te. E' veramente qualcosa che mi sfugge.
per fortuna siamo tutti un groviglio di complessità e contraddizioni...
io sul tema ho detto in pubblico e in privato tutto quello che avevo da dire

ps gli Stati Uniti sono anche tonnellate di cultura di altissimo livello, dalla musica alla scienza...

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dovrete espellere anche me

guarda che purtroppo è anche un evento politico... non c'è molto da fare, così come lo fu la corsa alla Luna. il solo fatto che gli Stati Uniti non debbano più dipendere dalla Russia per lanciare equipaggi umani è un fatto politico, così come lo è anche il fatto che debbano dipendere da un privato (a questo punto spero almeno due... spero che Boeing arrivi in fretta - se privati devono essere almeno che non siano in regime di monopolio).

poi possiamo evitare di parlarne dato che siamo un froum di astrofili... ma è un po' difficile separare le cose in questo caso.

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dovrete espellere anche me

nessun culto della personalità, ci mancherebbe
semplicemente sorridevo del fatto che per "noi astrofili" fino a ieri era il male assoluto (perché ha sporcato il cielo con i satelliti… che però per vederli devi sapere dove e quando guardare e nemmeno è detto che ci riesci ) ed oggi è il benefattore dell'umanità perché manda due astronauti in orbita e, si sa, "noi astrofili" siamo molto sensibili a questo tema!

detto ciò credo che dire che è una persona qualsiasi e che chiunque con gli stessi fondi (per dire) avrebbe fatto lo stesso, mi sembra un po' (almeno) ingenuo, non credi anche tu?

io quello che riconosco a queste imprese (e a chi è capace anche solo di pensarle, figuriamoci di realizzarle) è una visione fuori dal comune, penso che siano le imprese (e le persone) che fanno fare i salti all'umanità (non è detto che ci riesca davvero, ma c'è una possibilità, al contrario di tuvok e yourockets ).
e, lo dico per duecentomilionesima volta, non penso che il salto siano i satelli Starlink o il falcon 9 (che pure non scherza), ma i possibili sviluppi che ne potranno derivare e che forse oggi nemmeno immaginiamo.
se domani i nostri nipoti potranno andare su Marte (ma anche solo sulla luna) è perché probabilmente qualcuno agli albori del 2000 ha pensato che i razzi vettori potessero tornare indietro ed atterrare, mentre il resto della comunità scientifica lo derideva e sorrideva ai primi fallimenti…
si sarà arricchito con questa impresa? forse si, forse magari nemmeno prima il fondatore di PayPal magari moriva di fame, no?

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qa'plà!
Radical chic certified

Non è il fondatore di paypal, l'ha comprata e rivenduta. È molto bravo a gestire la sua immagine sui social.
Non dico che chiunque l'avrebbe potuto fare, ma qualche altra azienda avrebbe ottenuto i fondi.
I razzi che rientrano? Bellissimo, ma siamo sicuri che sia farina del suo sacco e non di qualche ingegnere/scienziato alle sue dipendenze?
A be' certo, se io ti pago e tu lavori per me le tue idee non sono tue sono mie.

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ES ULD 16' Gen II
Bresser Messier 6'
Vixen A70Lf su Porta Mini
APM XWA 100° 20, 13, 9, 7, 5, 3.5
ES 82° 30, 18, 11
PLOSSL Vixen 20 6,3 Tecnosky 9
Kellner Bresser 25 9
ES UHC OIII e ND variabile da 2"
Radiant SQML GSO Coma Corr.

Aggiungo solo un paio di considerazioni, visto che mi pare che il mio pensiero e quello di yourockets siano abbastanza allineati, e che ha già riassunto tutto lui nel post più in alto.

@tuvok:
La discussione è nata proprio dal fatto che tu non accetti che uno possa avere un'opinione un po' più complessa rispetto al "male assoluto"/"benefattore dell'umanità". A me sembra corretto riconoscere i meriti di Musk/SpaceX per ciò che hanno ottenuto (poteva farlo prima Boeing? Poteva farlo prima mio cuggino? Sì, però l'ha fatto Musk). E questa considerazione non mi preclude il fatto di essere preoccupato per il futuro del cielo notturno, se penso a Starlink. Che poi, come faceva notare qualcuno più in alto, anche io non ci vedo tutta questa interconnessione. Come giustamente dici tu, i satelliti lanciati per ora non è nemmeno facile vederli (li avrò visti giusto un paio di volte) e da visualista puro mi interessa zero. I fotografi credo che la pensino diversamente. Il problema è che ne saranno messi in orbita ancora molti altri, e dopo Musk arriveranno altri, e altri ancora. Mi sembra giusto e naturale manifestare questa preoccupazione, così come non posso fare a meno di riconoscere l'importanza storica del lancio dell'altra sera.

Altra considerazione: quando si parla di "Musk" è evidente che implicitamente ci si riferisce a SpaceX (ingegneri, progettisti eccetera). Credo che nessuno pensi che Musk in persona abbia progettato il Falcon 9, per dire.

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E la fine e il principio erano sempre lì
prima del principio e dopo la fine.
E tutto è sempre ora.

Thomas Stearns Eliot

Dobson GSO 10'' Deluxe (Copernico)
Skywatcher 114/1000

E' chiaro che il falcon non lo abbia progettato Musk, ma è altrettanto chiaro che lui ci ha messo la faccia (e i soldi… e la forza di non arrendersi dopo i primi lanci falliti, quando tutti pensavano che fosse impossibile e che fosse un pirla a buttare tempo e soldi in una impresa ridicola).

@sam97: probabilmente non ci stiamo capendo
io contesto proprio la visione bianco/nero: mostro quando lancia Starlink, santo quando lancia il falcon.
una cosa è esprimere una preoccupazione sull'impatto che i satelliti possano avere e, magari, provare a fare un bilancio con i benefici; altra cosa è dire che il lancio dei satelliti causerà la fine dell'umanità e che Musk è uomo senza scrupoli che se ne sbatte dei miliardi di morti che provocherà pur di guadagnare soldi (esagero un po', ma in molti commenti il concetto è stato questo).

per quanto riguarda le foto… lasciamo perdere si fanno (assolutamente in maniera legittima per quanto mi riguarda) magheggi di ogni tipo per esaltare una debole sfumatura, per esaltare la stellina senza bruciare la galassia, per evidenziare i colori delle stelle senza modificare quelli della nebulosa… e ci preoccupiamo di fare sigma clipping o una mediana per togliere due satelliti che passano… suvvia

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qa'plà!
Radical chic certified

2 cose: 1) non penso che Musk abbia inventato nulla con il Falcon. Il rientro e il riutilizzo del primo stadio dei razzi è una cosa studiata e approfondita fin dai primi anni '60 del secolo scorso da tutte le agenzie spaziali. Se nessuno lo ha realizzato è solo perchè forse ci sono dei dubbi sulla convenienza, al di la dello spettacolo. C'e qualcosa che si chiama fatica dei materiali... conviene di più revisionare e riutilizzare oppure si hanno costi minori e maggiori garanzie costruendo ex-novo? Russi, cinesi, giapponesi, europei non sono cretini e non sono gli ultimi arrivati. Chi ha ragione? Aspettiamo, il futuro ci dirà.
2) Io non sono preoccupato tanto da quello che fanno al momento gli Starlink, sono più preoccupato del fatto che qualcuno glielo permetta.. una costellazione di 60.000 satelliti ciascuno del peso di 260kg cosa potranno fare?
Mai come in questo caso dovremmo porci la domanda Cui prodest? (a chi giova?) Non certo agli aborigeni della Guinea o agli abitanti dei piccoli villaggi sardi, siciliani o altoatesini.
La democraticissima e libertaria America paladina della pace nel mondo (sic!) ha appena annunciato la formazione e la piena operatività delle Forze Armate Spaziali Americane.
Che Starlink c'entri qualcosa?