1° Forum di Astronomia Amatoriale Italiano

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Autore Messaggio
MessaggioInviato: lunedì 15 marzo 2021, 16:05 

Iscritto il: mercoledì 21 febbraio 2007, 12:50
Messaggi: 3640
Magari ci sono anche professori universitari in lettura, ma io mi rivolgo ai dilettanti:

voi sapete cosa sono le nove

https://it.wikipedia.org/wiki/Nova

e cosa sono le nove ricorrenti

https://it.wikipedia.org/wiki/Nova_ricorrente

il seguente articolo

https://arxiv.org/pdf/2103.06906.pdf

parla di nane bianche massicce, vicine al Limite di Chandrasekhar

https://it.wikipedia.org/wiki/Limite_di_Chandrasekhar

oltre a questo limite non possono sussistere nane bianche ma stelle di neutroni

https://it.wikipedia.org/wiki/Stella_di_neutroni

Veniamo al dunque:

una nana bianca isolata si fa i fatti suoi raffrendandosi per miliardi di anni,

una nana bianca in un sistema binario, che sia abbastanza stretto, da origine
a stelle cataclismatiche tipo nova nana

https://it.wikipedia.org/wiki/Nova_nana

una parte delle nove nane a volte da origine a una nova, come ha fatto con
sommo stupore dei professionisti V392 Persei nel 2018

https://it.wikipedia.org/wiki/V392_Persei

certe nove, forse probabilmente tutte sono nove ricorrenti.

Qui viene la mia proposta: studiare le 25 nane bianche massicce presenti entro
una sfera di 100 parsec dal sistema solare, o meglio quelle situate nell'emisfero
settentrionale in modo da verificare quali, eventualmente potrebbero dare origine
a una nova, che per la distanza dovrebbe essere necessariamente molto luminosa.
C'è anche da tenere presente che le nane bianche danno origine a una parte
delle supernove di tipo Ia

https://it.wikipedia.org/wiki/Supernova_di_tipo_Ia

Si tratta di verificare se queste nane bianche sono in sistemi binari, alcune lo sono
state fondendosi con la compagna, e/o possiedono dischi di accrescimento

https://it.wikipedia.org/wiki/Disco_di_accrescimento

La ricerca si svolgerebbe nel monitorare le stelle bersaglio alla ricerca di
variabilità dovute ai dischi di accrescimento (o anche alla presenza di pianeti
in orbita).

Chi vuole cimentarsi?
Questa è una ricerca degna di un astronomo professionista.

Ciao.
Roberto Gorelli

P.S.: l'idea è gratis per cui se qualcuno vuole usarla il merito delle eventuali
scoperte sarà solo suo.


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MessaggioInviato: giovedì 1 aprile 2021, 20:25 

Iscritto il: mercoledì 21 febbraio 2007, 12:50
Messaggi: 3640
Forse occorre un incoraggiamento, ok, allora tra i bersagli possibili vi ho selezionato:

ID, mag, coordinate

SDSS J235232.30 -025309.2 17.00 23 52 32.30 -02 53 09.2

https://simbad.u-strasbg.fr/simbad/sim- ... mit=submit

WS J183202.83 +085636.24 17.05 18 32 02.83 +08 56 36.24

https://simbad.u-strasbg.fr/simbad/sim- ... mit=submit

WS J190132.74 +145807.18 15.70 19 01 32.74 +14 58 07.18

https://simbad.u-strasbg.fr/simbad/sim- ... mit=submit

Il terzo in particolare è a portata "di mano" di molti di voi.

Ciao.
Roberto Gorelli


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MessaggioInviato: venerdì 2 aprile 2021, 6:38 
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Iscritto il: domenica 8 maggio 2011, 20:54
Messaggi: 14778
Località: (Bs)
Con un bel tele da un metro ... :angel: :mrgreen:

_________________
Costanzo
"Una cosa ho imparato nella mia lunga vita: che tutta la nostra scienza è primitiva e infantile
eppure è la cosa più preziosa che abbiamo" (A. Einstein).


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MessaggioInviato: venerdì 2 aprile 2021, 7:20 

Iscritto il: mercoledì 21 febbraio 2007, 12:50
Messaggi: 3640
ippogrifo ha scritto:
Con un bel tele da un metro ... :angel: :mrgreen:


???

Ho scritto "monitorare le variazioni di luminosità" delle stelle bersaglio, la terza stella
è di 15,7a, tu che arrivi ad asteroidi parecchio più deboli non saresti in grado di vedere
se una stella è aumentata o diminuita di 0,1a?

Hai scritto "telescopi di un metro": ma non lo sai che telescopi professionali anche più
grandi sono disponibili ai dilettanti? Certo non in Italia, ma ci sono. Ti sei informato
come potervi accedere? Ovviamente devi presentare un minimo di straccio di programma
di ricerca, ma per questo non devi essere laureato in Astronomia.

Una cosa che non ho scritto ma che è venuta fuori da un altro papero è verificare se
esiste una nebulosa planetaria attorno alle stelle, perché se sono doppie (e lo devono
essere per essere delle nove o delle cataclismatiche) possono avere dischi di accrescimento
e questi variano di luminosità e soprattutto possono dar luogo ad esplosioni di nove o
nane nove con outburst di parecchie magnitudini. La stella di 15,7a se esplodesse darebbe
luogo ad un'esplosione visibile ad occhio nudo, una ricerca che voglio fare cercando nelle
cronache antiche è vedere se in passato è già esplosa.
La stessa duplicità delle stelle è da dimostrare, non so se con strumenti amatoriali ci si
riesca ma potrebbe essere possibile.
Per verificare la presenza di una nebulosa planetaria attorno alla stella si può usare il
sistema di sommare decine (si, avete letto bene) di ore di posa in decine di notti, usando
filtri fotometrici. Se si vuole farlo ciò è perfettamente fattibile, che si abbia la voglia è
un altro discorso.

Infine la presenza di pianeti, specialmente giganti gassosi, potrebbe dare luogo ad eclissi
addirittura totali, ma visto che sono eventi molto rari, dimentichiamoli, anche se facendo
così nessuno ne scoprirebbe uno ed è per questo motivo che solo recentemente è stato
scoperto il primo pianeta attorno ad una nana bianca, tutti credevano teoricamente che
fosse "impossibile" che esistessero, si vede che questi pianeti come i bombi
( https://it.wikipedia.org/wiki/Bombus ) non sanno di essere "impossibili".

L'avevo detto che questa è una ricerca ultraprofessionale! :D In realtà pubblicando
il mio messaggio il mio scopo era "suggerire" a qualche studente universitario un
argomento di tesi. Ok, ploff (buco nell'acqua), non lo farò più.

Ciao.
Roberto Gorelli

P.S.: la sapete la storia dei bombi? Secondo gli scienziati sarebbero troppo grossi
(cicciotti) per volare ma i bombi questo non lo sanno e volano da milioni di anni! :rotfl:


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MessaggioInviato: venerdì 2 aprile 2021, 8:26 
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Iscritto il: domenica 10 dicembre 2006, 17:06
Messaggi: 756
La ricerca è affascinante e in realtà avessi un buon cielo ( e immagino almeno un paio di filtri fotometrici) vorrei partecipare con strumenti miei. Diversi e l’accesso a strumenti professionali: ammetto la mia ignoranza, davvero ogni Astrofilo, basta che sottoponga un progetto e viene preso in considerazione. Non occorre un tutorato di un professore? O essere studente? Ricerca per passione e non per lavoro non è il peggiore dei metodi per impegnare il tempo. Grazie e saluti.

P.s. Sempre interessanti i tuoi spunti e articoli.

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Telescopi Takahashi & JSO
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MessaggioInviato: venerdì 2 aprile 2021, 9:52 
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Iscritto il: domenica 8 maggio 2011, 20:54
Messaggi: 14778
Località: (Bs)
nicopol ha scritto:
... Ricerca per passione e non per lavoro non è il peggiore dei metodi per impegnare il tempo. ....

La incornicio, grande affermazione! :clap: :clap: :clap:

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MessaggioInviato: sabato 3 aprile 2021, 14:10 
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Iscritto il: giovedì 9 febbraio 2006, 13:15
Messaggi: 639
Località: Roma
Ciao nicopol,
l'Astronomia è forse la più "democratica" delle scienze, nel senso che ognuno può fornire il suo contributo alla ricerca senza essere necessariamente un professionista o disporre di un'attrezzatura ultrasofisticata e costosa. Ci sono astrofili che scoprono transienti con attrezzature tutto sommate anche assai modeste. Ogni astrofilo può contribuire alla ricerca con osservazioni visuali di stelle variabili (vedi AAVSO). Poi, con un minimo di strumentazione (telescopio+montatura+camera) si possono fare delle misure di posizione (astrometria di asteroidi) e misure di magnitudine (fotometria di asteroidi, stelle variabili, ecc). Ci sono un' infinità di oggetti che si possono osservare anche sotto i cieli cittadini ... basta la buona volontà.
Saluti
Lorenzo Franco

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A81 Balzaretto Observatory, Rome
http://digilander.libero.it/A81_Observatory/
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MessaggioInviato: sabato 3 aprile 2021, 14:28 
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Iscritto il: venerdì 27 luglio 2007, 23:20
Messaggi: 10298
Località: Milano
Tipo di Astrofilo: Visualista
lo farei volentieri, ma non sono minimamente attrezzato (non ho più nemmeno una camera di ripesa) - in più poco cielo e anche orrendo (solo est, Milano sud est... in pratica guardo verso l'aeroporto di Linate)

_________________
dovrete espellere anche me


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MessaggioInviato: martedì 29 marzo 2022, 15:08 
Vendor

Iscritto il: lunedì 21 marzo 2022, 22:13
Messaggi: 52
Tipo di Astrofilo: Binofilo del cielo
Ciao Roberto,

sono iscritto nel forum solo da oggi, dopo moltissimi anni di assenza.
Ho letto quello che proponi: io lo trovo interessante.
La tua proposta risale a circa un anno fa, quindi ti chiedo:nel frattempo hai fatto qualcosa ? Stai portando avanti il progetto ? Sei riuscito a coinvolgere qualcuno ? Come ti sei organizzato per le osservazioni ?

Grazie.

Mirco Villi



Roberto Gorelli ha scritto:
Magari ci sono anche professori universitari in lettura, ma io mi rivolgo ai dilettanti:

voi sapete cosa sono le nove

https://it.wikipedia.org/wiki/Nova

e cosa sono le nove ricorrenti

https://it.wikipedia.org/wiki/Nova_ricorrente

il seguente articolo

https://arxiv.org/pdf/2103.06906.pdf

parla di nane bianche massicce, vicine al Limite di Chandrasekhar

https://it.wikipedia.org/wiki/Limite_di_Chandrasekhar

oltre a questo limite non possono sussistere nane bianche ma stelle di neutroni

https://it.wikipedia.org/wiki/Stella_di_neutroni

Veniamo al dunque:

una nana bianca isolata si fa i fatti suoi raffrendandosi per miliardi di anni,

una nana bianca in un sistema binario, che sia abbastanza stretto, da origine
a stelle cataclismatiche tipo nova nana

https://it.wikipedia.org/wiki/Nova_nana

una parte delle nove nane a volte da origine a una nova, come ha fatto con
sommo stupore dei professionisti V392 Persei nel 2018

https://it.wikipedia.org/wiki/V392_Persei

certe nove, forse probabilmente tutte sono nove ricorrenti.

Qui viene la mia proposta: studiare le 25 nane bianche massicce presenti entro
una sfera di 100 parsec dal sistema solare, o meglio quelle situate nell'emisfero
settentrionale in modo da verificare quali, eventualmente potrebbero dare origine
a una nova, che per la distanza dovrebbe essere necessariamente molto luminosa.
C'è anche da tenere presente che le nane bianche danno origine a una parte
delle supernove di tipo Ia

https://it.wikipedia.org/wiki/Supernova_di_tipo_Ia

Si tratta di verificare se queste nane bianche sono in sistemi binari, alcune lo sono
state fondendosi con la compagna, e/o possiedono dischi di accrescimento

https://it.wikipedia.org/wiki/Disco_di_accrescimento

La ricerca si svolgerebbe nel monitorare le stelle bersaglio alla ricerca di
variabilità dovute ai dischi di accrescimento (o anche alla presenza di pianeti
in orbita).

Chi vuole cimentarsi?
Questa è una ricerca degna di un astronomo professionista.

Ciao.
Roberto Gorelli

P.S.: l'idea è gratis per cui se qualcuno vuole usarla il merito delle eventuali
scoperte sarà solo suo.

_________________
Vecchio cacciatore di supernovae con 279 scoperte all'attivo e un asteroide 34717 Mirkovilli dedicato.


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MessaggioInviato: mercoledì 30 marzo 2022, 14:12 

Iscritto il: mercoledì 21 febbraio 2007, 12:50
Messaggi: 3640
mircovilli ha scritto:
Ciao Roberto,

sono iscritto nel forum solo da oggi, dopo moltissimi anni di assenza.
Ho letto quello che proponi: io lo trovo interessante.
La tua proposta risale a circa un anno fa, quindi ti chiedo:nel frattempo hai fatto qualcosa ? Stai portando avanti il progetto ? Sei riuscito a coinvolgere qualcuno ? Come ti sei organizzato per le osservazioni ?

Grazie.

Mirco Villi

cut



Un anno di già! Come vola il tempo.

No, purtroppo il Covid e ora la guerra in Ucraina fanno passare molto la voglia di fare, comunque non sono stato con
le mani in mano, mi sto occupando di comete, tra qualche giorno dovrebbe uscire un articolo fatto con professionisti
e referato, quindi un documento scientifico di livello professionale, un altro dovrebbe uscire questa primavera, ed
entro l'anno un libro sempre sulle comete.

Intanto stiamo upgradando l'osservatorio (157) e questa estate dovremmo essere operativi sempre oltre la 20a.
Riguardo le nove e stelle variabili, ho molti progetti ma il tempo telescopio che avrò sarò troppo limitato,
se qualcuno è interessato posso suggerire parecchi programmi per tutti i tipi di telescopi.

Per esempio ce n'è uno interessantissimo: lavorando con TESS alla caccia di esopianeti è venuto fuori una stella
con un disco che periodicamente occulta la stella di 4-5a, non si sa il periodo potrebbe essere due volte ogni
qualche decina di giorni fino a due volte ogni 30 anni (vedi Epsilon Aurigae), la stella è di 14.47 (filtro G),
l'"eclisse" dura 30,5 ore, si tratta di riprenderla e vedere se c'è o non c'è, ossia se è in eclisse o no
(per fare questa ricerca basta riprendere il campo fino alla magnitudine limite 16a e vedere se NON si vede
la stella, tutto qui), già questa informazione permetterebbe di conoscere il periodo delle eclissi, poi questa
diventerà la stella beniamina dei futuri astrofili che avendo le effemeridi potranno sapere e vedere quando
perde 4 e oltre magnitudini, e tracciarne il grafico durante le fatidiche 30,5 ore.
Ciao.
Roberto Gorelli


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