1° Forum di Astronomia Amatoriale Italiano

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Autore Messaggio
MessaggioInviato: sabato 11 gennaio 2020, 11:10 
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Iscritto il: sabato 11 febbraio 2006, 12:43
Messaggi: 15890
Località: Milano
Tipo di Astrofilo: Visualista
fulvio mete ha scritto:
...ma quello che dà fastidio è l'intensità eccessiva della luce: quando giro in macchina e ne ho una di fronte devo abbassare il paraluce.

La legge regionale del Lazio, ha per caso normato un livello max di "lux a terra", o solo quello minimo?

Comunque sono d'accordo sul fatto che a Roma potevano scegliere le 3600° in luogo delle 4000°, rispetto al 2012/13 (contratto led-Milano) attualmente le 3600° come costo (a parità di armatura) sono diminuite mediamente del 20/25% (ovviamente le 4000° ancor di più).
Penso che la giustificazione data (in base a quanto si legge nei link postati da Renato), ovvero che hanno concordato la temperatura di colore con la nullaintendenza di Roma, perché quelle "calde" non sono "storiche" essendo installazioni degli anni '80, sia solo quella ufficiale, la verità è che hanno voluto spendere il meno possibile. :roll:

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Newton: Barile 400/1830 mm; Obice 200/1650 mm; Bidoncino 114/1300 mm solarizzato. •• Rifrattori: Nano apo 80/480 mm; Milo acro 76/1400 mm; 60ino acro 60/700 mm. •• Catadiottrici: C8 xlt. •• Binocoli: Docter Aspectem 40x80 ED, William Optics 22x70 ED, Vixen Ultima 8x56, Nikon Action EX 16x50, Canon 10x30 IS II, Vortex Vanquish 8x26, Ibis Horus 5x25, Pentax Papilio 6,5x21, Orion 2x54.


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MessaggioInviato: sabato 11 gennaio 2020, 12:46 

Iscritto il: sabato 15 aprile 2017, 21:51
Messaggi: 127
Per me va benissimo finire la discussione qui. Nel topic ci sono tutti gli elementi per poter verificare la validità o meno degli spettri e di ciò che ho detto. I più esperti potranno farlo quando vogliono.

Ringrazio il forum per avermi dato la possibilità di dire la mia. Esporrò sempre i miei dubbi per qualuque cosa si dovesse presentare in futuro.

Saluti Tonino


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MessaggioInviato: sabato 11 gennaio 2020, 12:53 
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Iscritto il: mercoledì 2 gennaio 2008, 9:06
Messaggi: 6502
Località: Roma
Cita:
La legge regionale del Lazio, ha per caso normato un livello max di "lux a terra", o solo quello minimo?


Mah, Angelo, sia la LR del Lazio 23/2000 che il Regolamento applicativo del 2005 prevedono solo limiti di luminanza sino a 90°, te li cito letteralmente:
LR 23/2000- Reg.2005
a) per gli impianti di illuminazione con impiego di ottiche ed armature di tipo stradale: massima emissione luminosa consentita 5 cd/klm a 90° - 0 cd/klm a 95° ed oltre
Non mi sembra che ci sia un limite sul terreno (del resto è anche logico).Penso che nessuno si sia posto il problema sinora.Ora se le lampade a led hanno una potenza in Lux limitata, la cosa potrebbe anche essere accettabile (da un punto di vista politico porre limiti all'illuminazione a terra non sarebbe sostenibile, dato che i cittadini che non siano astrofili pretendono la massima illuminazione in basso)il problema sorge quando gli amministratori, per venire incontro alla volontà degli amministrati /elettori, aumentano la potenza in lumen oltre misura.

Cita:
Comunque sono d'accordo sul fatto che a Roma potevano scegliere le 3600° in luogo delle 4000°, rispetto al 2012/13 (contratto led-Milano) attualmente le 3600° come costo (a parità di armatura) sono diminuite mediamente del 20/25% (ovviamente le 4000° ancor di più).
Penso che la giustificazione data (in base a quanto si legge nei link postati da Renato), ovvero che hanno concordato la temperatura di colore con la nullaintendenza di Roma, perché quelle "calde" non sono "storiche" essendo installazioni degli anni '80, sia solo quella ufficiale, la verità è che hanno voluto spendere il meno possibile. :roll:

Sono perfettamente d'accordo, come sono conscio del fatto che qualsiasi intervento volto a limitare e/o
a disciplinare l'emissione verso il basso sia destinato al fallimento.Vi siete mai chiesti perchè mai non si sono fatte delle norme univoche sul tutto il territorio Nazionale, e si è lasciato il compito alle Regioni ed agli Enti locali con un guazzabuglio inestricabile di norme e normette? bene, ti rispondo in una parola: non c'è stata la volontà politica: il fascicolo della legge, di cui io a suo tempo presi visione (non era di mia competenza) era stato lasciato a morire di morte naturale insieme alla relativa proposta di Legge ( mi sembra di iniziativa Parlamentare) .

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Fulvio Mete
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MessaggioInviato: sabato 11 gennaio 2020, 15:26 

Iscritto il: mercoledì 2 maggio 2018, 19:46
Messaggi: 113
Tipo di Astrofilo: Fotografo
Don Filippo Neri diceva sempre "state buoni se potete"!

Contribuisco anche io al discorso dell'inquinamento luminoso con uno spettro preso lo scorso anno da L'Aquila. Anche io purtroppo sono nelle stesse condizioni di Fulvio e Lorenzo, con lampioni sia a LED che di vecchio tipo, a ridosso della postazione osservativa.
Allegato:
Fondo cielo AQ US.png
Fondo cielo AQ US.png [ 27.31 KiB | Osservato 2681 volte ]

Il profilo è praticamente identico a quello di Lorenzo. Forse si nota una leggera percentuale di luce in meno dei LED rispetto alle vecchie lampade, confrontandolo con quello di Roma.
Le poche righe del fondo cielo sono comunque sempre le stesse. Le troverete da qualunque parte, eventualmente con una diversa proporzione delle intensità, in Italia e altrove. Vedo le stesse piazzate a lunghezze d'onda anomale nello spettro di Fulvio, per cui sono d'accordo con Tonino.

Saluti
Umberto Sollecchia


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MessaggioInviato: sabato 11 gennaio 2020, 16:25 

Iscritto il: mercoledì 11 aprile 2018, 20:23
Messaggi: 37
Tipo di Astrofilo: Strumentofilo
Cita:
Eris:
Complimenti su come si riesce a mandare in vacca una sezione di forum.
Sulla ricerca.

Cita:
Eris:
Ma se non avete nulla di meglio da fare che cercare di dimostrare che ogni sua virgola e ogni suo punto sono sbagliati non pensate di essere preda di qualche disagio personale?


Anche la morale adesso.... e sempre off-topic.
Eris, ti pare giusto che gli utenti del forum debbano instaurare una discussione sull'inquinalmento luminoso basandosi su uno spettro sbagliato? Lorenzo e Fulvio stanno nella stessa città. Ti sei reso conto di quanto sono diversi i loro profili? Uno sembra preso da qui, l'altro da un altro sistema solare dove nelle vicinanze è scoppiata una supernova.
Ma per piacere..
Cygnus52


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MessaggioInviato: sabato 11 gennaio 2020, 17:05 

Iscritto il: martedì 26 dicembre 2017, 11:48
Messaggi: 840
tonyven ha scritto:
... Tutte le righe di emissione sono alla lunghezza d'onda prevista. Le varie risposte del sig Mete, non me ne voglia, mi hanno invece creato una grande confusione. Perchè la luce riflessa dal terreno dovrebbe cambiare le cose riguardo la posizione delle righe di emissione? Sappiamo che se la luce di un lampione presenta uno spettro a righe di emissione, anche la luce riflessa dal terreno mostrerà le stesse righe.

Premetto che come ho già detto non ho conoscenze nel campo della spettrografia e quindi dirò quello che penso in base alle mie esperienze e conoscenze molto limitate..e non intendo prendere le difese di Fulvio Mete, non sono un avvocato e credo che non ne abbia bisogno..
Però è ovvio che una luce riflessa sarà composta dalle righe della luce originale sommate alle righe del colore della superficie sulla quale la luce si riflette o si rinfrange.
Se si illumina una superficie bianca è evidente che la luce riflessa avrà le stesse caratteristiche della luce incidente, ma se ad esempio si illumina una superficie rossa con una luce verde la luce riflessa non sarà esattamente la stessa della luce incidente, ma subirà dei cambiamenti di colore.
Nel caso di Fulvio la luce riflessa dal nero dell'asfalto, dal grigio dei marciapiedi e dai vari colori dei palazzi (e nel IL incideranno pure i colori delle insegne luminose del luogo) daranno luogo probabilmente a righe diverse nel suo spettro di riflettanza ( o riflettenza che dir si voglia)..

Edit: aggiungo il colore delle carrozzerie, dei fari e delle luci delle auto parcheggiate o in movimento al mometo della ripresa.


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MessaggioInviato: sabato 11 gennaio 2020, 17:38 
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Iscritto il: mercoledì 2 gennaio 2008, 9:06
Messaggi: 6502
Località: Roma
Cita:
Le poche righe del fondo cielo sono comunque sempre le stesse. Le troverete da qualunque parte, eventualmente con una diversa proporzione delle intensità, in Italia e altrove. Vedo le stesse piazzate a lunghezze d'onda anomale nello spettro di Fulvio, per cui sono d'accordo con Tonino.

Mi sa che non hai seguito la questione.
Faresti meglio a rileggerti quanto ho scritto a Tonino, le stesse risposte valgono anche per te: non farmi perdere ulteriore tempo.
E per piacere, finisce uno, comincia l'altro con la stessa solfa, ma quando scrivo,scrivo in Italiano o ostrogoto?

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Fulvio Mete
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MessaggioInviato: sabato 11 gennaio 2020, 18:02 
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Iscritto il: mercoledì 2 gennaio 2008, 9:06
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Località: Roma
Cita:
Anche la morale adesso.... e sempre off-topic.
Eris, ti pare giusto che gli utenti del forum debbano instaurare una discussione sull'inquinalmento luminoso basandosi su uno spettro sbagliato? Lorenzo e Fulvio stanno nella stessa città. Ti sei reso conto di quanto sono diversi i loro profili? Uno sembra preso da qui, l'altro da un altro sistema solare dove nelle vicinanze è scoppiata una supernova.
Ma per piacere..

La risposta tu non la meriti, nè da me, ne da Eris ,caro Ferdinando De Nigris, (ammesso, e non concesso che sia il tuo vero nome, sulla qual cosa ho dei dubbi), vuoi il gioco duro ?bene, hai trovato un buon giocatore.
Ritenendo lesa la mia immagine pubblica anche sul piano personale :
1- Prego gli Amministratori di non cancellare per qualsiasi motivo tutti i post di Cygnus 52, che verranno usati come mezzo di prova nel giudizio per diffamazione aggravata che mi appresto ad intentare nei tuoi confronti.Stai sereno, mi limiterò ad una richiesta di risarcimento danni non troppo elevata sul piano civile.

2- Nel caso, come credo, quello di sopra non sia il tuo vero nome, e ti sia iscritto con un nome falso,provvederò affinchè il mio legale possa risalire a quello vero, fermo restando che in tale ipotesi la sostituzione d'identità (magari con persona esistente) è un reato penale, ancora più grave se finalizzato alla diffamazione di terzi.
Con questo non ho più nulla da dirti, ora continua pure.

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Fulvio Mete
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MessaggioInviato: sabato 11 gennaio 2020, 18:20 
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Messaggi: 26614
Località: 41°N 16°E
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Adesso basta.
Se avete intenzione di usare il forum in questi termini e con questi toni, lo staff non ci sta.

Qui si continua ad andare off topic, nonostante le nostre ripetute richieste.

Se Cygnus52 è stato sospeso a tempo indeterminato dal forum, gli utenti Miyro, Eris e Fulvio Mete sono richiamati ufficialmente per non aver rispettato qui, qui, e qui la richiesta di proseguire la discussione in un clima più il più disteso e tranquillo possibile.

Per eventuali richieste di chiarimento si utilizzino esclusivamente i messaggi privati.


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MessaggioInviato: sabato 11 gennaio 2020, 18:24 

Iscritto il: mercoledì 2 maggio 2018, 19:46
Messaggi: 113
Tipo di Astrofilo: Fotografo
Fulvio, Abbiamo capito tutti che è inutile controbattere le tue opinioni (e pensare che uno vuole farlo solo per dare un aiuto).
Ti saluto
Umberto Sollecchia


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