Astrofotografia profondo cielo e diametro

alex185

Domanda: ci sono reali differenze nelle foto con un 70/420 e un 90/500? Mi spiego meglio, partiamo che abbiano quasi lo stesso diaframma e quasi la stessa focale, quei 2 cm in più in foto si traducono in più dettaglio? Se il diaframma è lo stesso la luce che entra sarebbe la stessa....immagino però che avrei una foto con più dettagli su quella galassia...ma all'atto pratico non ne sono così sicuro. Qualcuno ha delucidazioni in merito?

Nepa

Provo a risponderti io. Abbiamo tre parametri: diametro, lunghezza focale e rapporto focale (rapporto appunto tra lunghezza focale e diametro)

-se aumentiamo la lunghezza focale aumentano i dettagli

-il Rapporto Focale invece incide sulla Luminosità! Cioè più sarà basso questo valore più il CCD sarà in grado di catturare fotoni..
Esempio:
Confrontando due telescopi con stessa lunghezza focale, ma uno f4 e l'altro f8 avremo gli stessi dettagli..
Ma il telescopio f8 dovrà esporre 4 volte di più per avere lo stesso segnale!

Ora arriviamo al punto dolente, quello detto fin ora ho certezza assoluta..sul diametro no..

Infatti secondo il ragionamento fatto fino ad ora il diametro influenza indirettamente la luminosità... Cioè noi dovremmo fissare una lunghezza focale...e poi variamo il diametro per aumentare o diminuire la luminosità (sempre ricordando che fotograficamente l'unico parametro di luminosità è il Rapporto focale f/).

I miei dubbi quali sono..se nel visuale un aumento del diametro porta ad un aumento della luce raccolta perche non vale lo stesso con la fotografia? In un articolo che lessi su nuovo Orione diceva che il diametro influenza la luminosità solo di soggetti puntiformi e non dei soggetti estesi..
Questo ha senso..perche..
Perche nella fotografia in pratica non si tiene conto dei soli fotoni raccolti ma anche della superficie sulla quale vengono spalmati...(è questa la differenza tra il telescopio dell'esempio precedente f4 e f8)
Però di regola le sorgenti puntiformi non possono essere "spalmate"! Quindi ad un aumento del diametro si ha un aumento lineare della luminosità dei soggetti puntiformi.

Scusate se sono stato prolisso
Questo è il riassunto di conclusioni personali dopo 10 anni di astronomia..non è la bibbia ;-)

si accettano critiche e commenti costruttivi

alex185

Pertanto lei ha il mio stesso dubbio

aumentare il diametro ma avere stessa focale e stesso diaframma porta a maggiori benefici in fotografia? Questo è il dilemma
In visuale in effetti con aumento del diametro si hanno maggiori benefici

Nepa

Puoi darmi del tu..
Occhio che c'è un errore nel tuo ragionamento.. Puoi mantere fisso un solo parametro! Non due!

Se mantieni fissa la lunghezza focale e vari il diametro varierà per forza il "diaframma" detto anche Rapporto Focale o semplicemente focalitá oppure abbreviato f/

benzomobile

Attenzione. L'intensità luminosa raccolta da una sorgente puntiforme (le stelle) non aumenta linearmente con il diametro dell'obbiettivo ma in rapporto al quadrato della stesso.
Ad esempio un rifrattore da 120 mm raccoglie 4 volte più luce di uno da 60 mm.
La magnitudine stellare limite raggiunta dal primo strumento - a parità di altre condizioni - è approssimativamente di 1,6 (non di 0,8) maggiore nello strumento da 120 mm rispetto a quello di 60 mm.
Questo sempre in teoria, dando per scontato che il seeing sia perfetto.
Beppe

alex185

Si in effetti quello che dico non ha molto senso...sarebbe piu un ragionamento per assurdo che altro...quindi su un 90/420 ipotetico ci saranno maggiori dettagli? Però giustamente il diaframma cambia e diventerà piu veloce e quindi ci sta che raccoglie piu dettagli.

davidem27

L'aumento di diametro comporta l'aumento della risoluzione, quindi del dettaglio.
In fotografia o in visuale è la stessa cosa.

Ma in fotografia è più indicato dire che il diametro condiziona la capacità di raccolta di dettaglio.

Ovviamente più aumenta il diametro, è più facile che aumenti la lunghezza focale.

La lunghezza focale risultante spalma il segnale raccolto sull'area del sensore secondo dei criteri ben precisi.
Determinati dal discorso "campionamento".
E' l'accoppiamento telescopio / sensore CCD che "genera" il dettaglio, raccolto dal diametro.

Ci vuole una lettura più approfondita (http://www.webalice.it/e.prosperi/ccd/ccd113.html e http://www.astrotrezzi.it/?p=3919) per capire come viene generato il dettaglio.
Sta di fatto che all'aumentare di diametro si aumenta la possibilità di raccolta di esso.

Paragonando un 30cm f/5 e un 15cm f/5 in fotografia si avrà un oggetto "ingrandito" il doppio grazie al criterio di campionamento. I dettagli saranno inevitabilmente diversi, sia per il campionamento dovuto alla diversa focale, che al diametro che risolve maggiormente la luce.
Ma se confrontiamo un 30cm f/5 e un 15cm f/10 (quindi telescopi dalla stessa lunghezza focale) le immagini non avranno lo stesso dettaglio, in un immagine correttamente campionata (e chiaramente con seeing uguale e nel formato grezzo).

Fabiomassimo Castelluzzo

In fotografia, come già accennato, è importante il campionamento, perchè i sensori possono avere differente grandezza di pixel e questo va comparato con la focale che utilizzi. Vedrai che con sensori con pixel piccoli e focali di circa mezzo metro non ci sono problemi. Ma strumenti con focali risutanti maggiore del metro e pixel piccoli cominceranno a produrre campionamenti inferiori al secondo d'arco perpixel, ben al di sotto di quello che mediamente il cielo nostrano ci offre. Quindi la scelta sensore/focale è a mio giudizio, un parametro fondamentale, forse più che altri.
Ciao,
Fabiomax

alex185

Quindi con focali tra 400 e 700 che grandezza di pixel ci vorrebbe?

escocat

Però qualcuno ha inventato il binning.... per es. con un ccd 30000x30000 pixel da 1 micron si campa alla grande tutta la vita...

1° Forum di Astronomia Amatoriale Italiano

Menu

Login

In Linea

Regolamento

Links

Regole del forum

Astrofotografia profondo cielo e diametro

Chi c’è in linea


	Oggi è mercoledì 6 agosto 2025, 16:45