1° Forum di Astronomia Amatoriale Italiano

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Autore Messaggio
MessaggioInviato: venerdì 15 dicembre 2006, 0:49 
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Iscritto il: domenica 3 dicembre 2006, 20:40
Messaggi: 370
Località: milano
io vedo le elaborazioni, ma come si vede nel telescopio??e le elaborazioni si fanno con quali strumenti? seguendo quali criteri?

le riprese si fanno piazzando la macchina fotografica o la web cam nell'oculare?

come al solito grazie
federica

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MessaggioInviato: venerdì 15 dicembre 2006, 2:30 
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Iscritto il: venerdì 21 aprile 2006, 21:08
Messaggi: 2553
Località: Solarolo (RA)
Intanto, a meno di avere a disposizione l'Hubble si vede in bianco e nero per via della scarsità di luce che colpisce la retina. Diverso per la macchina fotografica dove escono i colori esponendo più a lungo.
Escludendo termini tecnici per capirci meglio, si può fotografare:
- direttamente macchina fotografica con obiettivo sul cavalletto oppure collegata al telescopio che insegue l'oggetto
- attaccando il corpo di una reflex con anelli adattatori al telescopio senza oculare, che così fa lui da obiettivo della reflex
- collegando con un apposito strumento (telextender) nell'ordine: telescopio, oculare, macchina fotografica senza obiettivo
- macchina fotografica completa di obiettivo che fotografa dentro l'oculare del telescopio, meglio se fissata con apposito strumento, ma si può fare anche a mano libera

A seconda del tipo di foto e del risultato che si vuole ottenere si possono usare camere digitali o a pellicola, quest'ultime particolarmente adatte per le lunghissime esposizioni di oggetti molto deboli e/o fotografati a lunghissime focali equivalenti dove la luminosità è ridotta a valori bassissimi

Da qualche tempo poi ci sono anche i CCD (che altro non sono che i sensori delle macchine fotografiche utilizzati direttamente); hanno però principalmente un problema: se attivati per esposizioni lunghe si scaldano producendo il cosiddetto "rumore": in pratica vedi tutto sgranato. Per ovviare a questo sono raffreddati tramite vari accorgimenti. Hanno il difetto, però, di costare più del telescopio.

Per questo c'è chi ha pensato di usare le economiche webcam, dotate anch'esse di un piccolo CCD, alle quali si toglie l'obiettivo. Ne esistono anche di modificate (si tratta però di un ripiego software che fino a un certo punto comunque funziona). Nell'obiettivo c'è però solitamente un filtro che blocca i raggi infrarossi, ai quali il CCD è particolarmente sensibile, pertanto bisogna avere l'accortezza, quando si usa la webcam di rimettercene uno.

Non è finita: a parte un tipo poco diffuso della "Sigma" i pixel che compongono i CCD sono monocromatici, pertanto esistono CCD o webcam che elaborano i colori tramite sequenze di pixel nei 3 colori fondamentali e altre che riprendono in bianco e nero. In queste ultime i risultati sono tecnicamente migliori, ma si devono fare 3 riprese ogni volta, una per colore (usando dei filtri, di solito su un supporto rotante per far prima). La luna quasi tutti preferiscono elaborarla in B/N.

Punto di forza delle webcam è che si possono fare delle riprese poi scartare i fotogrammi (frame) peggiori e sommare gli altri con appositi software per ottenere immagini singole più dettagliate.

Qualcuno mi corregga dove ho sbagliato perché mi sono un po' perso con tanta carne al fuoco (non quello del telescopio)!!!

Lungi dal voler essere stato esaustivo, ed errori a parte, spero di non averti fatto più confusione che altro.

Ti posto una foto, fatta con una webcam, del prima e dopo elaborazione, così ti tendi conto meglio di come la differenza possa essere anche tanta, ovvio sempre in relazione allo strumento o meglio agli strumenti. Tieni presente che il fotoricco oggi comunque lo si fa praticamente su tutto, pellicola compresa dopo averla digitalizzata con scanner. La cosa importante, magari, è evitare di fare dei falsi clonando aree o cambiando i colori.

Prima:
http://forum.astrofili.org/album_showpa ... ic_id=1278

dopo:
http://forum.astrofili.org/album_showpa ... ic_id=1279

Ciao
Maurizio

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mauriziomarsigli ( at ) gmail.com
Tele: C8/CG5 goto superaccessoriato; ETX 70; EQ3 Bresser; WO 66 Zenithstar Petzvel ED OTA; Pentax 75 SDHF OTA; accessori vari foto visuali
Bino: Lidlscopio di ultima generazione (il peggiore dei 3)
Foto: Nikon D100; Canon 20Da; Panasonic DMC-LZ5; DMK31 mono; DFK21 color
Mini "Tele" con GPS, planetari, astrosoftware, CCD: Nokia N95 con due doppietti (6X e 8X) intercambiabili... ;-)


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MessaggioInviato: venerdì 15 dicembre 2006, 2:50 
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Iscritto il: domenica 3 dicembre 2006, 20:40
Messaggi: 370
Località: milano
maurizio ti sono davvero grata per il disturbo che ti sei preso a scrivere cosi tanto e in modo per me assolutamente comprensibile. ho capito bene...
grazie mille
federica

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MessaggioInviato: venerdì 15 dicembre 2006, 10:38 
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Iscritto il: lunedì 6 febbraio 2006, 11:53
Messaggi: 1148
Località: LESMO(MI)
Ciao Federica ,

e' difficile sintetizzare in qualche foto il lavoro che sta dietro ciascuna
immagine realizzata.

Ti consiglio, qualora tu volessi approfondire questo tipo di tema,
di cercare dei testi specifici . I migliori sono in lingua inglese , se per te
non e' un problema , ma ve ne sono alcuni anche in lingua italiana.

Le riprese astronomiche si suddividono , fondamentalmente , in :

Riprese ad "alta risoluzione"
Riprese del "Profondo Cielo"

un po come vedi suddivise le aree dedicate alla fotografia di questo forum.

Sotto la prima voce vanno tutte le realizzazioni orientate alla ripresa
di soggetti appartenenti al sistema solare.

L'altra , invece, accorpa in se le metodologie e le tecniche per riprendere
nebulose , galassie, ammassi aperti, cluster, etc.....tutto quanto e' esterno al sistema solare ( DeepSky).

In entrambe le branche , poi , vi sono molte altre suddivisioni che generano approcci e tecniche profondamente diversi .

Per parlare di "profondo cielo " (non fosse altro che stiamo nella sezione dedicata pertanto immagino che la tua domanda fosse rivolta a questo in particolare ) ..............

Una prima suddivisione la si puo' operare in funzione della tipologia
di strumento di ripresa

Macchina Fotografica Analogica (quelle con la pellicola per intenderci)
DSLR - Macchine fotografiche digitali (reflex con ottica intercambiabile)
Sensori CCD raffreddati ( strumenti progettati per le riprese astronomiche)

Nel primo caso , la pellicola , l'immagine originale e' molto vicina
a quella che viene mostrata come immagine elaborata .
Essa deriva , oggi , da una scansione del negativo ( o della diapositiva)
successivamente elaborata per la regolazione e il bilanciamento
dei colori in programmi di fotoritocco .....ma fondamentalmente
l'immagine finale e' molto vicina a quanto sarebbe stato stampato
con metodi tradizionali(chimici)

DSLR.....
La tecnica di ripresa si avvicina molto a quella della CCD Raffreddate .
Si cerca di effettuare molti scatti per lo stesso soggetto e , attraverso
software dedicati , ciascuno di questi dopo esser passati attraverso
dei processi di "calibrazione" vengono integrati ( sommati , mediati,
o altro ......che per il momento meglio non elencare) per offrire
un punto una immagine che contenga informazioni maggiormente
evidenziate rispetto alle stesse presenti in un singolo scatto.
I processi , poi , chiamati di "postproduzione" avranno il compito
di elaborare ulteriormente il risultato dell'integrazione dei vari fotogrammi ripresi e tirar fuori il risultato finale.

CCD Raffreddati .

Escludo a priori i ccd a colori poiche' li ritengo strumenti assimilabili piu alle dslr che a ccd dedicati all'astronomia.
Pertanto fanno parte di questa categoria esclusivamente "camere con sensore monocromatico raffreddate e termostatate " ad altissima sensibilita'.
Qui il discorso cambia radicalmente .
Per ottenere una foto in colori ( nel visibile ) e' necessario , essendo il sensore monocromatico , effettuare sequenze di riprese filtrate nelle
varie finestre del visibile :

Luminanza , Rosso , Verde e Blu .

Ciascuna sequenza viene trattata come accennato in precedenza , calibrazione , integrazione , etc....
Le immagini risultanti dal processo sopra accennato verrano poi "combinate" per andare a formare una unica immagine a
colori del soggetto.
La postproduzione si occuperaà del resto.

Esistono molte varianti a questa applicazione , una di esse , la piu conosciuta , e' la ripresa in Ha delle nebulose ad emissione .
Al posto della Luminanza si pone un filtro con banda passante
molto stretta che lascia passare verso il sensore solo una parte
della luce proveniente dall'astro ripreso , in corrispondenza
della lunghezza d'onda dell'idrogeno ionizzato 2 volte.

Questo solo per fare un esempio.

Capirai che in questo ambito e' complesso sintetizzare con 2 immagini , prima e dopo , cosa c'e' dietro al lavoro di un astroimager , ma soprattutto , tornando alla tua domanda , cosa si vede al telescopio!

QUasi mai vedrai al telescopio quanto ti viene mostrato in fotografia.

So che la mia sintesi farà inorridire molti puristi per i voli pindarici e la
licenza me mi sono arrogato nel saltare punti fondamentali dei vari processi e delle varie metodologie.

Ma, ritenendo Federica "neofita" , ho preferito fare un quadro generale
elencando i "sommi capi".

ora torno al lavoro:)

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MessaggioInviato: venerdì 15 dicembre 2006, 10:43 
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Iscritto il: mercoledì 8 febbraio 2006, 15:55
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scusate,marco i post per il futuro quando faro' una raccolta di FAQ.Data la spiegazione chiara di Franco non mi andava di perderlo :)


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MessaggioInviato: venerdì 15 dicembre 2006, 10:54 
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Iscritto il: mercoledì 8 febbraio 2006, 15:35
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Federica, se vuoi vedere qualche immagine grezza, come viene ripresa dalla macchina fotografica o dalla webcam, prima di qualsiasi elaborazione, puoi andare su http://www.renzodelrosso.com/appoggio.htm e scaricarti ciò che vuoi

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MessaggioInviato: venerdì 15 dicembre 2006, 20:45 
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Iscritto il: domenica 23 aprile 2006, 22:02
Messaggi: 7738
Tipo di Astrofilo: Fotografo
Prova a dare un'occhiata a queste pagine:

http://www.astropix.it/tecniche/pretrattamento.html
http://www.astropix.it/tecniche/soglie.html
http://www.astropix.it/tecniche/quadricromia.html


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MessaggioInviato: venerdì 15 dicembre 2006, 23:33 
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Iscritto il: domenica 3 dicembre 2006, 20:40
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grazie a tutti
devo solo rileggere con calma il post di franco perchè voglio cercare bene cosa non capisco e andare avanti nel documentarmi

grazie a renzo e a ivaldo per i link ai vostri siti. renzo non ho il programma per aprire i tuoi link...e anche con ricerca web non riesco a farlo.

ivaldo, ho guardato, grazie, ma guarderò meglio domani, quando non avrò questo mal di testa.

la realtà è che i siti degli astrofili con cui parlo di più li ho guardati tutti, ovviamente non ancora in tutte le sezioni!

adesempio...renzo...mi è piaciuto molto il tuo racconto...secondo me, se già non lo fai, dovresti scrivere di più.

grazie
federica

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MessaggioInviato: venerdì 15 dicembre 2006, 23:38 
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Tipo di Astrofilo: Visualista e Fotografo
Ciao Federica.
Per scompattare i files puoi usare winrar http://www.winrar.it/
Per vedere i filmati basta un programma per vedere i filmati mentre per le immagini (escluse quelle .crw) puoi usare il programma Irfanview http://www.irfanview.com/ oppure il visualizzatore di immagini di Windows

Per quanto riguarda il racconto l'ho scritto una quindicina di anni fa. Era un'idea che mi rimbalzava in testa da tempo e tirai giù quelle paginette.
Ma non ho il tempo né la voglia di mettermi a scrivere altro.
Già scrivo troppo sul forum.
:roll: :roll: :roll:

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MessaggioInviato: venerdì 15 dicembre 2006, 23:43 
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Località: milano
grazie renzo! domani mattina mi scarico i programmi e mi metto...al lavoro!

quindici anni fa eh? per curiosità...quanto anni hai?

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