1° Forum di Astronomia Amatoriale Italiano

Ciao,
l'avevo sospettato, ma nella foto di ieri sera è proprio evidente.

I miei flat non flattano bene!

Ecco come li faccio: via CCDCommander, imposto i flat automatici all'alba. Quando il sole è a -6 gradi di altezza, la sequenza parte. Il telescopio punta vicino allo zenith al lato opposto del sole (e non insegue, in modo che eventuali stelle ancora visibili saranno cancellate dalla mediana).

Effettuo 30 scatti con il target ADU di 32000/34000 (la mia CCD è 16bit, quindi siamo a metà della dinamica). Ogni scatto ovviamente ha una lunghezza (in tempo) man mano inferiore, mentre il cielo di schiarisce. CCDCommander l'aggiusta sapientemente.

Alla fine mi trovo con questo master flat per il mio OIII:


Gli ADU sono giusti. Ma quando lo applico, mi trovo questo:


Ovviamente c'è vignettatura. La polvere è stata corretta perfettamente, ma la vignettatura no.

Avete qualche consiglio?
Grazie!

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Salvatore Iovene, http://www.iovene.com/
10Micron GM2000 QCI, GSO RC8 con APCCD67, CCD Moravian G2-1600FW (filtri LRGBHa), TS OAG27, Lodestar.

Quanto è il valore medio della ripresa?
A mio avviso il flat dovrebbe avere un valore medio inferiore a quello di ripresa altrimenti rischia di non funzionare bene
Tempo addietro in una discussione con Giovanni Cortecchia (che riprende dalla pianura padana) lui disse che aveva valori medi dei flat intorno ai 9000 adu, meno della metà dei valori medi del file ripreso
Io con la dslr tendo a tenermi intorno al 50/60% del valore medio di ripresa per i miei flat e mi sembrano lavorare decentemente

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Cieli sereni da Renzo


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Ciao Renzo.
Ho preso una posa OIII a caso, ed il valore medio è 529.

Ovviamente è un valore basso visto che la maggior parte della foto è composta dal fondo cielo.

Mi sembra strano dover adattare gli ADU del flat a quello della ripresa. In fondo basta che poi i rapporti siano mantenuti uguali dopo la calibrazione, ed essendo una divisione non si va mai sotto lo zero.

Io faccio i flat automaticamente la mattina mentre dormo, e le foto sono state fatte durante la notte sempre mentre dormo, quindi non posso sapere in anticipo quale sarà il valore ADU medio della ripresa.

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Salvatore Iovene, http://www.iovene.com/
10Micron GM2000 QCI, GSO RC8 con APCCD67, CCD Moravian G2-1600FW (filtri LRGBHa), TS OAG27, Lodestar.

Prova a considerare la matematica del flat
Devi dividere il singolo pixel dell'immagine per il corrispondente pixel del flat e poi moltiplicare il tutto per il valor medio
Se il pixel del flat è molto più alto del pixel dell'immagine il risultato sarà molto piccolo ed eventuali arrotondamenti matematici sul risultato potranno far perdere valori significativi
E' vero che fai le riprese in remoto ma puoi sapere in partenza più o meno quali valori avrai di ADU
Non credo che non aspetti almeno la prima ripresa
Fatta la prima ripresa puoi benissimo settare il valore dei flat

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Cieli sereni da Renzo


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Ciao Renzo, mi permetto di non essere d'accordo. Credo che tutti i software che eseguono la calibrazione (di sicuro MaxIm che mi pare usi Salvatore) effettuano i calcoli interni a 64 bit in virgola mobile quindi gli arrotondamenti sono davvero trascurabili. Il flat ripresi da Salvatore è, a mio avviso, corretto nell'esposizione tant'è che rimuove perfettamente le ciambelle della polvere. Quello che potrebbe essere un problema è l'acquisizione sul cielo all'alba. Io ho provato questa tecnica con CCDAutoPilot che, suppongo, faccia più o meno come CCDCommander ed ho notato che funziona via via meno bene con campi ampi in quanto, bene o mele, c'è sempre una certo "degradé" nell'area inquadrata. Va anche verificato che il tempo di posa non scenda mai sotto i 2 o 3 secondi (in CCDAutoPilot si può impostare questo valore minimo, non so in CCDCommander) per evitare una ulteriore illuminazione non uniforme dovuta alla velocità dell'otturatore meccanico. Un'altra cosa che può rendere poco efficiente un flat è la presenza di anche poca condensa sulla lente anteriore durante la ripresa del light o del flat.

Aggiungo che a mio modestissimo parere la cosa veramente importante è che il flat elimini le disuniformità locali (le ciambelle di polvere ad esempio). Se l'immagine è ripresa per fini di ricerca fotometrica normalmente si useranno come stelle di riferimento quelle vicine all'oggetto da misurare, mentre se lo scopo è estetico rimuovere un gradiente come quello che appare nell'immagine di Salvatore è cosa piuttosto semplice per i programmi di elaborazione (PixInsight ad esempio mi pare lo faccia egregiamente).

In questo periodo dell'anno non l'aspetto. Inizia a fare scuro abbastanza, in Spagna, quando da me sono oltre le 23:30, ed io sono già a letto alle 22, di solito.

Comunque grazie a te e anche ad Ivaldo. Farò un po' di esperimenti con diversi target ADU, e vedrò se qualcosa funziona bene.

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Salvatore Iovene, http://www.iovene.com/
10Micron GM2000 QCI, GSO RC8 con APCCD67, CCD Moravian G2-1600FW (filtri LRGBHa), TS OAG27, Lodestar.

Se il sensore è lineare, e se si fa la procedura di calibrazione correttamente, il valore medio del flat è del tutto ininfluente. Anzi è meglio averlo abbastanza alto per ottenere un miglior SNR. Meglio quindi, in una camera che satura a 65000 ADU, un valore intorno a 1/2-3/4 della dinamica, quindi circa 40000 ADU.

La causa secondo me è altrove. Alcune possibilità:
- procedura di calibrazione non corretta. Bisogna dare dark, flat, dark del flat e bias. Meglio disattivare opzioni di adattamento del dark all'immagine (in maxim "auto optimize", meglio lasciare a "none" il dark frame scaling)
- vignettatura dell'otturatore. Qual'era il tempo di posa? Con un mio vecchio CCD avevo notato che per non avere effetti apprezzabili dovevo fare pose di 1-2 minuti! Prova vari tempi, aumentandoli.

Ciao,
Lorenzo

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Nwt 30cm f/5, Nwt 20 cm f/6, SC 20cm f/10, Schmidt 30cm f/2, TEC 140, Pentax 75, Gemini G-41, Kenko NES.
Sito: http://astrosurf.com/comolli/

In base a cosa dici questo? Io non ho fatto i dark dei flat, ed ho attivato lo scaling dei dark. Ho fatto i dark da mezz'ora e vengono automaticamente scalati a seconda della mia posa. Io letto che questa cosa funziona benissimo (d'altra parte perché esisterebbe, se non funzionasse?)



1-2 minuti?!? Ma stai parlando dei frame light oppure flat? I miei frame light sono minimo 900" in banda stretta. Mentre per i flat sul cielo che ho usato in questo caso, si andava dai 48 secondi (per il primo flat quando il cielo era più scuro), ai 7.5 secondi per l'ultimo.

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Salvatore Iovene, http://www.iovene.com/
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Non fare i dark del flat mi pare un gravissimo errore! Falli senza dubbio. Questo spiega il tuo problema, senza bisogno di dire altro. Prova e vedrai!

Riguardo alla riscalatura dei dark, non sempre funziona, ad esempio quando un segnale di disturbo non è proporzionale al tempo di posa (ad esempio l'elettroluminescenza delle vecchie EOS, come la mia 5D o 350D). Con queste camere è d'obbligo NON usare riscalature o ottimizzazioni che siano. Forse con CCD di buona fattura è invece possibile.

Tempo di posa: stavo parlando dei flat. I tuoi tempi dei flat mi paiono abbastanza buoni, ma è da considerare in relazione al tempo di apertura dell'otturatore. Qual'è il tempo minimo del tuo otturatore?

Ciao,
Lorenzo

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Nwt 30cm f/5, Nwt 20 cm f/6, SC 20cm f/10, Schmidt 30cm f/2, TEC 140, Pentax 75, Gemini G-41, Kenko NES.
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Ma Lorenzo... come spiega il problema? Fare i dark dei flat mi migliora il rapporto segnale/rumore dei flat stessi; non mi modifica certo l'immagine del flat in modo che la vignettatura sia maggiore!

Se guardi il mio flat, si nota come il problema pare essere che non c'è sufficiente calo di luminosità negli angoli. Fare i dark dei flat sicuramente non cambia questo fatto.

Detto questo, anche si io non ho fatto esplicitamente i dark dei flat, i flat sono stati corretti con la sottrazione dei dark! Quelli scalati creati automaticamente a partire dai dark da 30 minuti che ho nella libreria. Il mio sensore è lineare, quindi la cosa dovrebbe funzionare bene.



È 0.01 secondi. Quindi sono sicuro che si toglie dal percorso ottico velocemente, e non rappresenta un problema su una posa di flat di 7.5", dove comunque vengono raggiunti i 40000 ADU.

PS: stamattina ho rifatto i flat a 40000 ADU, ed il problema persiste: flattano la polvere perfettamente, ma la caduta di luce agli angoli non si aggiusta.

Grazie per l'aiuto e le ipotesi finora!

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Salvatore Iovene, http://www.iovene.com/
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