Deep Sky e C8, sono davvero esasperato!!!

LorenzoM

Ciao a tutti, spero che il titolo sia abbastanza eloquente. Inizio ad innervosirmi parecchio e spero di venire a capo di questo problema o questo telescopio verrà tirato dal terrazzo :-)

Allora iniziamo con un pò di dettagli. Da un pò sto tentando di utilizzare il mio C8, versione classica, per riprese deep, il setup usato è cambiato nel corso delle prove.
Avevo iniziato con un focheggiatore esterno, rotatore di camera, ottica adattiva, ruota portafiltri e ccd sbig ST2000, ma il tutto mi generava un enorme allungamento di focale, tanto da rendere la guida e la messa a fuoco assolutamente ingestibile.
Le prove successive, cioè quelle di cui vedrete le foto, sono state fatte con un setup minimale, visual back, ottica adattiva e ccd, questo è il treno di lunghezza minima che vorrei usare.
I risultati sono i seguenti.

Allegato:

full.jpg [ 434.47 KiB | Osservato 1903 volte ]

La foto è fuori fuoco, la messa a fuoco è stata eseguita con robofocus, sulla manopola originale attraverso FocusMax. Devo considerare normale questa sfocatura a tale focale e con tale strumento? La focale effettiva ve la faccio sapere presto appena finisce la riduzione astrometrica.
Vi premetto che sono abituato ai rifrattori... :wink:

Prima che me lo chiediate, la collimazione sembra buona, sicuramente non eccelsa a causa della mia attuale incapacità nel farla ma comunque con il ccd non appare scollimato in maniera evidente, certo sicuramente si potrebbe fare di meglio specialmente andando a più alti ingrandimenti. Purtroppo non ho uno scatto della collimazione.

L'altro problema evidente è quella vignettatura, ma da dove cavolo viene??? non riesco proprio a capire ma è talmente fastidiosa da rendere praticamente irriconoscibile il soggetto. Potrei anche capire con camere con sensori grandi, ma la st2000 è abbastanza piccola!
La serata del test è stata caratterizzata dal passaggio di parecchie velature, per cui per essere sicuro è preso anche un flat su muro, dal quale si vede che la vignettatura c'è comunque.

Allegato:

flat.jpg [ 384.66 KiB | Osservato 1903 volte ]

Sinceramente non ne vengo a capo e la cosa inizia a diventare frustrante, mettere tutto fuori e poi non combinare nulla.
Tutto questo a piena focale, sicuramente la messa a fuoco diventerà meno critica riducendo la focale, tuttavia la vignettatura non dovrebbe sparire e questa rende il telescopio praticamente non utilizzabile.

Grazie mille a chiunque deciderà di aiutarmi!

Lebowski

Quello che io vedo è un fuori fuoco non indifferente, se usi focus max devi fare le curve con il treno ottico che poi andrai ad utilizzare e comunque hai bisogno di un fok esterno. Il C8 non ha un primario pesante ma non giurerei che non si sposti durante la seduta fotografica, sarebbe il caso di pensare ad un blocco dello specchio. La vignettatura devi vedere da quale treno ottico è indotta

Simone Martina

Sono d'accordo con Paolo su tutto, anche io ho un C8 e l'unico modo funzionante per evitare la perdita del fuoco è stato di bloccare lo specchio e usare un Cryford SteelTrack esterno. Purtroppo cryford+AO7 mi sembrano un po' azzardati insieme: io sul C8 ho lo steeltrack, il correttore/spianatore Celestron F6.3, il portaoculari da 2", la ST-8 con la CFW-9 e, con questo treno, devo spostare lo specchio quasi a fine corsa verso la lastra.

Credo che la vignettatura possa dipendere dal ridotto campo di piena luce che si ha quando si lavora a F10, però il fatto che l'ombra sia disassata credo sia da imputare ad un qualche disassamento del treno ottico. Avevo lo stesso effetto all'inizio per poi accorgermi che il drawtube dello steeltrack era regolato male e scorreva storto. Purtroppo da quando ho corretto il problema non ho più avuto occasione di osservare :cry:

astrogufo

Ciao Lorenzo,

anche io da poco sto riprendendo con il C9 ridotto e la vignettatura è davvero invadente, nonostante abbia provato 3 riduttori diversi. Con dei buoni flat si può eliminare, ma ha altre problematiche dovute al mirror shift e alla lastra che mi spingono sempre più verso altri tipi di ottica, tipo RC o Visac.

LorenzoM

Grazie a tutti per le risposte e per aver letto.

@Paolo Per FocusMax lo so, infatti sono state fatte 10 curve sul setup impiegato proprio quella sera, secondo il programma meglio di quello non si riesce a fare.
Per quanto riguarda il discorso sul blocco, si tratta di pose da 10 minuti, per cui sarà ragionevole supporre che su 10 minuti lo specchio rimanga fisso, sull'intera sessione sono d'accordo con te e sono consapevole di questa evenienza, ma su un tempo così minimo non credo cambi molto. In ogni caso per ovviare sarebbe possibile rifare il fuoco ogni volta, a meno di non avere uno spostamento enorme che rovina pesantemente anche la collimazione.

In quelle pose non c'era alcun crayford, il setup era visual back, ottica adattiva e ccd. Il crayford l'ho eliminato proprio per evitare di spingere fino a fine corsa e di avere una focale lunghissima e per evitare flessioni varie del tubo del focheggiatore dato il peso notevole. Ho un focheggiatore a doppia piastra FLI ma per ora sono restio a mettercelo, perche' gia' ho seri problemi cosi' meglio non aggiungere altre variabili. Inoltre il robofocus alla manopola originale fa gia' un buon lavoro.
Per il discorso flessioni, non saprei proprio, alla fine il tutto sembra molto stabile, il portaoculari e' un baader da 2'' e l'ottica adattiva si attacca a completamente al corpo del ccd. Insomma non riesco ad immaginare cosa possa flettere.

@Carlo per la verita' io avevo preso le tue immagini come modello di come vorrei le mie :roll:

comunque la tua vignettatura dipende dalle dimensioni del sensore oppure e' disassata come la mia? perche' tu riprendi con la canon e io con un ccd di 11.8 x 8.9 mm di sensore, insomma un po' piu' piccolino.

la butto li', e se fosse invece scollimato da paura?? ma talmente tanto da intercettare una sola porzione del fascio proveniente dal secondario?? Giustificherebbe vignettatura e fuoco pessimo. Potrei provare a muovere il secondario osservando un flat e vedere se la vignettatura cambia.
Comunque visivamente l'ombra del secondario sembra al centro sfocando una stella.

Mi rendo conto di non poter ottenere immagini del tipo quelle che escono dai RC o di poterlo fare con molti piu' problemi, tuttavia tra un modesto risultato e questo schifo ci passa.
Oltre alle foto di Carlo ci sono le foto di Salvopa nel forum che con un C11 sono veramente belle, insomma qualcuno che riprende con gli SC e ottiene risultati c'e'.
Personalmente non ho l'abilita' per tentare di fare un blocco al primario, potrei si cambiare ottica ma preferirei prima capire cosa ha la mia e tirarci fuori qualcosina.

PS avete indovinato che soggetto e' ??

Simone Martina

Quando collimi lo fai usando la SBIG con la AO-7 montata?

LorenzoM

Ad essere sincero, no. La sera delle prove non ho provato a collimare e la volta precedente l'avevo fatto con la sola ccd.
In ogni caso dovrebbe cambiare molto? Ok so che sarebbe meglio collimare con la strumentazione che si usa però l'ottica adattiva la possiamo interpretare solo come uno spessore, per cui oltre allungare la focale non dovrebbe fare.
Se fosse veramente così tragicamente scollimato immagino che basti anche la focale nativa per vederlo.
In ogni caso ricordo che comunque al volo ho controllato una stella sfocata con la ccd e ottica adattiva montata, non è evidente alcuno spostamento dell'ombra del secondario, come credo debba essere nel caso della scollimazione di cui parlavo io.

astrogufo

La mia vignettatura è enorme ma non disassata. Pur non essendo un mago della collimazione in 10 minuti ho ottenuto un buon risultato ispirandomi a questo utilissimo topic:
viewtopic.php?f=3&t=65641
Te lo consiglio vivamente

fabio_bocci

Intanto comincia a togliere l'ottica adattiva, a questo livello serve solo a complicare le cose. Se il telescopio è collimato ad uno star test rimane sufficientemente collimato anche con la macchina fotografica, non stiamo al momento a cogliere peli nell'uovo, o a preoccuparsi se si scollima per il mirror-flop. Per la messa a fuoco devi fare delle prove con una maschera di Bahtinov, la puoi comprare con pochi euro già fatta. Ti dovrebbe dare una indicazione già molto precisa. Se il robofocus lavora bene lo devi verificare mettendo e togliendo la maschera. Il gradiente strano è da investigare.

LorenzoM

Ho visto il link, Carlo, beh l'utente sul forum lo decrive come se tale metodo fosse l'uovo di colombo

in tal caso però provare con costa assolutamente nulla se non qualche minuto di lavoro e un cartoncino.

Eh Fabio hai ragione, è che ogni sera spero di venirne a capo e quindi dopo qualche ora di iniziare a scattare, per questo metto sempre l'ottica adattiva

Per quanto riguarda il fuoco mi fido di FocusMax e del robofocus, il sistema l'ho già collaudato sul rifrattore e da ottimi risultati, per cui sono fiducioso che vada anche con il C8.
In ogni caso durante l'addestramento del sistema la v-curve viene generata bene, cioè il sistema passa senza problema dall' intra all'extra focale, per cui la messa fuoco dopo dovrebbe essere efficiente, per cui quello per lui è proprio il fuoco migliore, anche provando a mano un leggero spostamento mi manda ancora più fuori fuoco.
Il gradiente non so proprio cosa sia

devo controllare la collimazione con il metodo descritto da Carlo!!

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