IC405 - Colorando l'H-alfa

renard

Avevo già provato a dare colore all'Ha ripreso con un lrgb sicuramente non all'altezza viewtopic.php?f=5&t=67374
ma visto che nela versione precedente c'erano parecchie cose che non andavano, ne ho fatta una nuova versione spero migliore.
Roberto

Elio

Sono l'ultimo che può parlare ma sembra troppo salmonata... Leggevo sul libro di Comolli che sarebbe meglio miscelare l'ha con il rosso solamente, per poi ricombinare l'RGB... :roll:

Bella comunque, eh :wink:

Giovanni Paglioli

Ciao,

ti faccio una domanda: stai utilizzando l'Ha come luminanza?
L'inclusione di questa componente come luminanza genera per forza di cose una immagine poco satura e tendente al classico salmone. Questo perchè si sta cercando di mappare una intensità luminosa a tutti i colori mentre in realtà quell'intensità è relativa solamente ad una piccolissima parte dello spettro. Ovviamente nell'Ha che ricade interamente nel rosso visibile non c'è traccia di verde o blu, ecco perchè quando la usi come luminanza questi colori "scompaiono", semplicemente perchè non ci sono!
Se vuoi farla semplice e migliorare le cose, puoi, in Photoshop, metter sul livello base l'immagine a colori e, sul sovrastante quello Ha. A questo punto utilizza il comando HUE & Saturation (CTRL+U) e, sul primo slider ovvero quello di HUE, ruota i colori di 60° Ovvero trascina il cursore a destra di un valore 60. A questo punto i rossi "firano" sulla ruota di Newton di 60° diventando gialli. Metti il livello Ha in modalità Luminosity, e unisci tutti i livelli. A questo punto, utilizzando ancora il comando HUE & Saturation, ruota il valore dell'HUE di -60° per riportare i gialli a rossi. Et voilà, la situazione è migliorata notevolmente in quanto a rosso, sicuramente meno salmone. Puoi ancora usare il solo compositing RGB come layer top in modalità HUE per correggere tutti i colori al giusto valore ricavato dal puro RGB. Tieni presente che, se stretchi la luminanza Ha oppure anche quella normale già "al massimo" o al suo velore finale di contrasti, perdereai comunque saturazione dei rossi e tendenze al salmone, prova ad arrivare per gradi alla visualizzazione finale. Ricorda che stai comunque lavorando a 16bit e che, anche se non li "vedi" i contributi numerici delle compositazioni, ci sono tutti e te li porti dietro. Se li "bruci" subito arrivando ai livelli da te giudicati "finali" non potrai più recuperare colore "perso" nemmeno saturando.
Spero di essere stato utilie.

Ciao da JOE

Elio

Domandina da neofita: ma se l'ha lo convertiamo in b-n da usare come luminanza? contribuirebbe nei dettagli e non disturberebbe il colore :roll:

Ho detto 'na strunz....ta? :roll:

Giovanni Paglioli

Ciao Elio,

Sia che tu acquisisca l'Ha con un sensore a colori oppure, più tipicamente, con un monocromatico, il risultato è sempre in B/N in quanto, se a colori, risulterebbe solo rosso e null'altro. Adesso, in realtà, non è che in Ha hai più dettagli in quanto stai riprendendo solo una parte della luce glogale proveniente dal soggetto. Ciò implica che di "dettagli reali" ne avresti di meno poichè non vedresti quelli di "colori" diversi dal rosso. L'impressione generale di dettaglio in realtà altro non è che contrasto in verità. Prendendo in considerazione una parte piccolissima della luce che ci giunge, abbiamo certamente più contrasto. Adesso, facendo un paragone di tipo "ortofrutticolo" abbiamo le nostre mele tutte in gran spolvero e ben dettagliate e definite, se le mettiamo insieme alle pere, alle banane ecc. non potranno certamente migliorare il loro aspetto od i loro dettagli giusto? E' questo il problema delle bande strette, non possono caratterizzare la luminosità globale di un soggetto che emette a tutto spettro, solo la loro componente stretta. E' possibile aiutare i contrasti generali in minima parte ed in parte maggiore i contrasti della componente nella quale sono incluse le bande strette, nel caso dell' Ha, il rosso e basta. Ma comunque il rosso che viene registrato da un normale filtro R include molte tonalità che non sarebbero comunque presenti nei pochi nanometri che invece costituiscono l'emissione Ha.
Non so se sono stato chiaro, spero di essere stato utilie.

Ciao da JOE

renard

Grazie per i commenti.
No non sto usando l'Ha come luminanza, cosa che so non essere corretta, in realtà la combinazione è (Ha-L)-(R-Ha)GB i problemi derivano dal fatto che visto che avevo un LRGB di scarsa qualità e un buon Ha (quello che vedete nell'altro post) per vincere il rumore ho dovuto usare molto più Ha di quello che sarebbe logico usare, inoltre non uso photoshop (solo perchè non ne ho una versione adeguata) e quindi la combinazione stessa diventa più macchinosa.
Roberto

Aranova

renard ha scritto:

Grazie per i commenti.
No non sto usando l'Ha come luminanza, cosa che so non essere corretta, in realtà la combinazione è (Ha-L)-(R-Ha)GB i problemi derivano dal fatto che visto che avevo un LRGB di scarsa qualità e un buon Ha (quello che vedete nell'altro post) per vincere il rumore ho dovuto usare molto più Ha di quello che sarebbe logico usare, inoltre non uso photoshop (solo perchè non ne ho una versione adeguata) e quindi la combinazione stessa diventa più macchinosa.
Roberto

La compositazione così come l'hai descritta va bene per quanto riguarda il bilanciamento dei colori.
Il blu mi sembra un pò "disegnato" e non naturale, forse forzato nell'elaborazione.
Il colore dell'Ha non mi sembra male, anche perchè non dovrebbe essere rosso sangue.
Quoto completamente le considerazioni fatte riguardo al segnale Ha rispetto alla luminanza, in fondo è una finestra di 7-14 nm di c.a. 200 della banda del rosso.
Sicuramente l'Ha aumenta il contrasto, rapporto fondo cielo/segnale, e permette indubbiamente spenditi risultati da siti non desertici!

Elio

Giovanni Paglioli ha scritto:

Ciao Elio,
...
Non so se sono stato chiaro, spero di essere stato utilie.

Ciao da JOE

Utilissimo, grazie! In pratica ho detto una castroneria come dubitavo :lol:

Lorenzo Comolli

Mi vedo citato in causa... :mrgreen:

...ma con imbarazzo :oops:

devo ammettere che è da un po' che non provo più a fondere Ha e RGB perchè non ho nuovo materiale ha e nel contempo l'rgb mi da discrete soddisfazioni.

Detto questo credo che l'impresa di questa immagine sia sovraumana. Il soggetto ripreso, apparentemente semplice, richiede di un elevatissimo snr per tirar fuori bene i colori e i contrasti, non solo nell'ottimo ha presentato in precedenza.

Concordo con quanto scritto tanto magistralmente da Joe, e conosco dal cedic la sua tecnica della composizione con viraggio della tonalità. Ha quasi del miracoloso, anche se dopo la sua spiegazione sembra una cosa tanto ovvia! L'avevo provata velocemente una sola volta e avevo visto che va "messa a punto" bene per evitare colorazioni virate in alcuni punti, ma credo che con un po' di pazienza e maschere si possa usarla con ottimi risultati.

Tornando a Roberto, tentativo comunque lodevole.

Lorenzo

renard

Grazie anche a Stefano e Lorenzo.
Fermo restando alla validità di quanto detto da Joe, tecnica che in teoria conosco, ma che non mai potuto provare non avendo photoshop, secondo quelle che sono state esperienze precedenti esistono anche altre strade per arrivare a una combinazione che mantenga la colorazione naturale rgb. Purtroppo per arrivare a ciò è indispensabile avere quantomeno una buona luminanza. Questa immagine è invece tirata per i capelli e a causa del forte rumore presente nei frames diversi dall'Ha, è stato necessario un uso massiccio dello stesso che inetavilmente porta alla colorazione salmonata e va anche a mettere poco in evidenza tutte quelle parti che non sono proprie dell'Ha.
Roberto

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