aiuto con rgb

casino

ciao a tutti,non avendo pratica con i filtri rgb (ho solo lavorato con i narrow) vorrei chiedervi un consiglio sui tempi di integrazione da effettuare.
quando finiro con la lumin di m 78 dovro riprendere i colori,considerando che vorrei continuare la lum con esp di 30 min ciascuna per un tot di 15 ore, come dovro riprendere i canali rgb?tipo esp e integrazione tot?
premetto che a suo tempo avevo provato su m100 a riprendere i colori in b2x con risultati catastrofici(ho poi rifatto tutto in b1x) e considerate pure che riprendo da un centro urbano con un discreto IL (potrei abbinare il filtro lps2 a quelli rgb per "filtrare" un po) il set up è sempre r200ss + st 8300.
ringrazio anticipatamente quanti mi aiuteranno.
ciao

Roberto Bacci

casino ha scritto:

ciao a tutti,non avendo pratica con i filtri rgb (ho solo lavorato con i narrow) vorrei chiedervi un consiglio sui tempi di integrazione da effettuare.
quando finiro con la lumin di m 78 dovro riprendere i colori,considerando che vorrei continuare la lum con esp di 30 min ciascuna per un tot di 15 ore, come dovro riprendere i canali rgb?tipo esp e integrazione tot?
premetto che a suo tempo avevo provato su m100 a riprendere i colori in b2x con risultati catastrofici(ho poi rifatto tutto in b1x) e considerate pure che riprendo da un centro urbano con un discreto IL (potrei abbinare il filtro lps2 a quelli rgb per "filtrare" un po) il set up è sempre r200ss + st 8300.
ringrazio anticipatamente quanti mi aiuteranno.
ciao

Stessa strumentazione e stesse domande che volevo fare io rimango in ascolto................
Aggiungo i flat vanno fatti per ogni filtro , i filtri baader da 2 sono parafocali ?
Ho preso la ruota da 2" a 5 posizioni ma ho visto che esiste anche una serie lrgb da 6 filtri (con H alpha) perche 6 filtri ?
a questo punto sarebbe meglio prendere la ruota a 7 posizioni con in filtri da 36 mm unmonted ?

Saluti
Roberto

PGU

Non so se esista una procedura corretta nell'eseguire le esposizioni RGB, sicuramente che varia a seconda di strumentazione, sensibilità e condizioni.

Tendenzialmente le pose fotografiche RGB possono essere meno curate in quanto quello che interessa è dare l'informazione di colore. Quindi "tanto vale" il binning 2x2
A quanto ne so io (e faccio personalmente, ma attendo ovviamente anche altre esperienze):
Le pose RGB si fanno di solito con binning superiore (2x2 anche 3x3 ho visto fare) ma devi sopportare e gestire (ed io non lo so fare bene) un ingrossamento deciso delle stelle, il che ti può rovinare l'immagine finale. Questa è la mia esperienza.
Il vantaggio è ovviamente che puoi fare tempi, in linea teorica, che sono 1/4 delle pose in luminanza. In pratica si può fare, come base, di meno risparmiando parecchio tempo di integrazione totale, e magari spendendolo per riprendere ulteriormente il canale L che fa sempre bene... Va bene se non si ha la possibilità di poter disporre di strumentazione sempre pronta e si vuole chiudere la sessione in tempi relativamente brevi.
le pose RGB in binning 1x1 richiedono tempi più lunghi almeno singolarmente di quelle in luminanza, visto il fattore di assorbimento dei vari colori, e quindi ti costringe a sessioni e a una procedura lunga; oppure esse possono sostituire completamente quelle fatte con il filtro L. La piena risoluzione c'è sempre, non hai problemi con la definizione delle stelle ma appunto ci vuole tanta pazienza.
Per gli ammassi meglio sempre tutti i canali LRGB in 1x1, e magari anche per gli oggetti profondi (galassie), viste anche le lunghezze focali in gioco di solito, ma ahimé certe volte risparmiare tempo è una comodità non da poco; per i campi estesi (nebulose) se riesci a governare bene l'elaborazione stellare dei canali RGB il binning 2x2 per i 3 canali può essere un vantaggio in quanto rapido, i cui singoli canali possono poi essere variamente miscelati con le riprese in banda stretta. Tempo magari risparmiato da una parte dedicato agli altri filtri narrowband.
Infine in teoria bisognerebbe fare i flat per ogni filtro.
Dico in teoria poiché personalmente lo faccio raramente :oops:

Questo è il mio modo di operare, ma anch'io aspetto altre esperienze ed insegnamenti

Ivaldo Cervini

PGU ha scritto:

Infine in teoria bisognerebbe fare i flat per ogni filtro.
Dico in teoria poiché personalmente lo faccio raramente :oops:

Quando applichi una serie corretta di flat field questa rimuove macchie ed aloni dovuti a vignettatura dello strumento, polvere sul sensore e sugli elementi attraversati dalla luce. Se usi un flat di un filtro per l'immagine ripresa con un filtro diverso non solo non verranno rimossi gli aloni indotti da quel filtro, ma vi si aggiungeranno quelli del filtro usato nel flat.

Stefano Campani

Premesso che come al solito la miglior regola è più esponi e meglio verrà l'immagine..
Premesso che anch'io mi sto facendo esperienza coi filtri (e quindi potrei scrivere ca...)

Io non andrei oltre il bin 2x2 se l'immagine è bin 1x1
Secondo me una "regola di briscola" per l'esposizione dei filtri può essere di riprendere con tempi da 1/4 a 1/10 dell'esposizione del canale L. In tal modo hai un segnale cromatico decente da sovrapporre ad una buona luminanza

Comunque credo che molto dipenda dal tipo di risultato che vuoi.
Se vuoi dare molto risalto ai dettagli di luminanza non serve fare esposizioni lunghissime sui colori.
Viceversa se ti interessa il dettaglio cromatico esasperato va a finire che devi fare esposizioni più lunghe sui colori che sulla luminanza

Leonardo Orazi

casino ha scritto:

ciao a tutti,non avendo pratica con i filtri rgb (ho solo lavorato con i narrow) vorrei chiedervi un consiglio sui tempi di integrazione da effettuare.
quando finiro con la lumin di m 78 dovro riprendere i colori,considerando che vorrei continuare la lum con esp di 30 min ciascuna per un tot di 15 ore, come dovro riprendere i canali rgb?tipo esp e integrazione tot?
premetto che a suo tempo avevo provato su m100 a riprendere i colori in b2x con risultati catastrofici(ho poi rifatto tutto in b1x) e considerate pure che riprendo da un centro urbano con un discreto IL (potrei abbinare il filtro lps2 a quelli rgb per "filtrare" un po) il set up è sempre r200ss + st 8300.
ringrazio anticipatamente quanti mi aiuteranno.
ciao

Ciao,
a mio avviso:

la tua strumentazione è "veloce" e sei in un posto con IL ... non andare sul bin2 per i colori. A seconda dei filtri colore che hai (non hai citato marca) questi possono già tagliare l'inquinamento in modo sostanzioso come i Baader e gli Astrodon ... per gli altri credo tu possa sovrapporre il filtro LPS senza perdere molto. Usa gli stessi tempi della luminanza, certo che se fai 15 ore di luminanza ne devi fare un bel pò di colore per non averli slavati ... ti consiglerei di prendere dimistichezza con la composizione poi azzardare lavori cosi complessi.

Saluti,
Leo

Leonardo Orazi

Roberto Bacci ha scritto:

casino ha scritto:

ciao a tutti,non avendo pratica con i filtri rgb (ho solo lavorato con i narrow) vorrei chiedervi un consiglio sui tempi di integrazione da effettuare.
quando finiro con la lumin di m 78 dovro riprendere i colori,considerando che vorrei continuare la lum con esp di 30 min ciascuna per un tot di 15 ore, come dovro riprendere i canali rgb?tipo esp e integrazione tot?
premetto che a suo tempo avevo provato su m100 a riprendere i colori in b2x con risultati catastrofici(ho poi rifatto tutto in b1x) e considerate pure che riprendo da un centro urbano con un discreto IL (potrei abbinare il filtro lps2 a quelli rgb per "filtrare" un po) il set up è sempre r200ss + st 8300.
ringrazio anticipatamente quanti mi aiuteranno.
ciao

Stessa strumentazione e stesse domande che volevo fare io rimango in ascolto................
Aggiungo i flat vanno fatti per ogni filtro , i filtri baader da 2 sono parafocali ?
Ho preso la ruota da 2" a 5 posizioni ma ho visto che esiste anche una serie lrgb da 6 filtri (con H alpha) perche 6 filtri ?
a questo punto sarebbe meglio prendere la ruota a 7 posizioni con in filtri da 36 mm unmonted ?

Saluti
Roberto

Ciao Roberto,
a mio avviso:

i flat devi farli assolutamente per ogni filtro e con lo stesso bin usato per la ripresa. I baader sono parafocali ma molto dipende dallo strumento e dalle condizioni atmosferiche (umidità e vento cambiano di solito la resa del filtro blu), e anche l'altezza del soggetto. Per non sbagliare puoi mettere a fuoco sul blu e comporre la sequenza colore usando RGB - RGB etc etc per non riprendere tutto il colore di un canale insieme e avere gradienti sgraditi per variazioni di altezza alla composizione finale. Per i filtri in più sono per la realizzazione di lavori in narrow band o mix vari ... dipende da cosa vuoi fare ... la dimensione dei filtri e quindi la relativa ruota o carosello deve anche essere dimensionata in base al sensore che si usa.

Saluti,
Leo

PGU

Ivaldo Cervini ha scritto:

Se usi un flat di un filtro per l'immagine ripresa con un filtro diverso non solo non verranno rimossi gli aloni indotti da quel filtro, ma vi si aggiungeranno quelli del filtro usato nel flat.

Purtroppo lo so, ma per la mia situazione e attrezzatura non me lo posso permettere troppo. Parlo di flat a "regola d'arte". Faccio quindi flat del filtro L sempre e uno per i colori, a fine serata, dato che dal punto di vista del dettaglio e sfumature sono meno importanti, il più delle volte, questi ultimi. Cerco poi di correggere in fase elaborativa eventuali aloni e disomogeneità, anche sfuocando (RGB).
Per contro, non avendo ruota portafiltri cerco di mantenere i filtri quanto più possibile puliti lindi e omogenei senza il minimo granello di polvere; durerà poco e con il tempo, con l'"invecchiamento" degli stessi non sarà più possibile. Non ho ruota portafiltri (ho i cassettini astronomik, per ora) e li ripongo sempre nella loro custodia non appena utilizzati, escono lo stretto necessario per il loro "turno di ripresa".

casino

ringrazio tutti per l intervento e i preziosissimi consigli.
i filtri che utilizzo sono gli astronomik,da quello che mi avete detto comincero col provare con un integrazuione pari ad 1/6 della lumin e con sub da 20 min. tutto in b1x.

GHISO983

anche io riprendevo in binnig2x2 risultato schifo schifo schifo e schifo....... (come diceva qualcuno le stelle venivano grosse e brutte)
In binning 1x1 invece mi viene benissimo, considera anche che, a parte il rumore dovuto all'elettronica (che non è tantissimo e sottraendo il dark cmq diminuisce) da binning 1x1 puoi passare a binning 2x2, ma non vale il contrario......
l'unica pecca, occupano più spazio sul disco
IMHO il binning 2x2 è nato per sensori vecchi in cui il rumore dell'elettronica era molto più grande, e che veniva usato da professionisti con strumenti con prestazioni migliori delle nostre (quindi magari non ti accorgevi del deterioramento dell'immagini stellare usando il binning 2x2)
Ora come ora secondo me le differenze tra una immagine binning 2x2 originale, ed una binning 2x2 creata da una binnin 1x1 è talmente minuscola (se non trascurabile) che conviene comunque riprendere a binning 1x1.....
Ciao

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