SOMMA DI IMMAGINI

Lucky 51

Salve a tutti,
l'altra sera sono uscito per fare un po di foto con la 350d a M31, e così ho fatto una sequenza (come suggerito da voi tutti) di 10 pose da circa 60sec col c8 a f4,5 a 1600 iso.
Tornato a casa mi sono messo al lavoro con photoshop7 per sommare tutte le pose.
Io ho preso una foto delle 10, e ho continuato a sovrapporre una per volta le successive, impostando per tutte l'opacità al 50% , le ho allineate bene e poi ho fatto unisci livelli.
MA sono riuscito ad ottenere poco o niente di più di quanto non si vedesse in una sola delle 10 pose.
Qualcuno mi sa spiegare come si procede per fare queste benedette somme di immagini?

GRAZIE DI TUTTO

Renzo

La somma di immagini con Photoshop non ti aumenta il livello del segnale ma ti migliora il rapporto S/N in quanto non si tratta di una somma in senso stretto ma di una media.
L'opacità non deve essere per tutte al 50% ma deve diminuire progressivamente con questo criterio.
La prima foto, se da sola, contribuisce al 100%
Quando allineo la seconda regolo l'opacità al 50% perché questo è il contributo sul livello sottostante (infatti contribuisce per metà alla media)
La terza contribuisce per un terzo (opacità al 33%)
La quarta al 25% e così via
Se lasci tutto al 50% praticamente hai solo il contributo della prima (sfondo) e dell'ultima (il suo 50% copre le altre intermedie).
I livelli di saturazione non vengono modificati per cui se sei sottoesposto resti sottoesposto ma diminuisce il "rumore" e puoi elaborarla un po' di più.

superpolaris

scusa, Renzo,
ma la procedura che descrivi vale solo per PS, e con i software con cui si somma manualmente, giusto?
Con altri SW tipo REGISTAR, le combine sono in automatico, quindi non ci sarebbe da regolare nessuna opacità, o funzione simile? :roll:

Grazie

Paolo

Renzo

Esatto
Con programmi tipo Maxim o Registar non devi regolare l'opacità. Al limite puoi, con Registar, indicare quanto è il peso di un'immagine rispetto a un'altra (sarebbe l'equivalente dell'opacità) ma solo per quelle immagini cui vuoi dare una minore importanza. Altrimenti le somma o le media in equal misura fra loro

Lucky 51

Grazie Renzo, puntuale come sempre!

Ma chiedevo una seconda cosa: :oops:

con quale criterio è meglio sciegliere la prima foto(quella che farà da sfondo) e le sequenza delle successive ?

setisklak

ma che differenza c'è tra somma e media??
per cosa sta S/N ?
si puo fare anche la media con photoshop?

grazie

Renzo

A+b+c è una somma
(a+b+c)/3 è una media
Se ai valori a, b e c sostituisci l'intensità di ogni singolo pixel di coordinate x,y sull'immagine avrai che nel caso della somma il risultato sarà un valore molto più alto del pixel mentre nel secondo caso il valore resterà, circa, lo stesso.
Rispetto alla singola immagine aumenta il rapporto Signal/Noise (segnale/rumore)
Infatti dove c'è una stella avrai una somma o una media di valori elevati e, più o meno, costanti, mentre dove c'è solo il fondo cielo, avrai valoi dipendenti dal rumore di fondo e perciò potrai avere delle oscillazioni.
Sia nel caso della somma sia nel caso della media il rapporto fra un pixel di una stella e quello del fondo cielo migliorerà usando più immagini.
Fai una prova mettendo dei valori, per esempio di 240, 245, 238 per le stelle e di 4, 8, 12 per il fondo cielo. Avrai un rapporto S/N di 30 mentre nella foto 3 hai un rapporto di 20, nella due di 30 mentre nella uno il rapporto sarà di 60. Ma nel pixel di fondo cielo adiacente le cose possono essere completamente diverse per la casualità del rumore per cui elaborando un'immagine sola avremo una granulazione del fondo cielo mentre elaborando una somma o una media (rapporto S/N generale più favorevole) avremo meno granulazione.
Con PS è possibile fare la media di più foto usando i livelli
Prima foto è quella di sfondo
La seconda è il ivello 1 con opacità 50%
La terza a livello 2 con opacità 33%
La quarta .... e così via con opacità data da 1/(numero livello + 1)
Poi unisci i livelli

Ivaldo Cervini

Renzo_Del_Rosso ha scritto:

La somma di immagini con Photoshop non ti aumenta il livello del segnale ma ti migliora il rapporto S/N in quanto non si tratta di una somma in senso stretto ma di una media.

In effetti sarebbe possibile sommare immagini in Photoshop utilizzando per ogni livello sopra al primo il metodo di fusione denominato "Scherma lineare". Ma non è certo un metodo comodo, ne particolarmente efficace in quanto le parti chiare dell'immagine andranno presto in saturazione. Per l'ennesima volta esprimo il mio parere su Adobe Photoshop: si tratta di un ottimo programma professionale per il fotoritocco di immagini convenzionali, sostanzialmente non adatto alle riprese astronomiche. Per quest'ultime esistono ottimi programmi sia freeware che a pagamento, e la maggior parte di quelli a pagamento sono molto meno cari di Photoshop.

setisklak

... si potrebbe dire, quindi, che con la somma aumento la luminosità dell'oggetto debole che riprendo, mentre con la media vado solo a migliorare l'immagine (eliminando il rumore di fondo)??
Cmq, considerando che il rumore viene eliminato/ridotto anche con la somma, converrebbe sommare invece che mediare, no?
abbiate pazienza ma di ste cose non sono pratico affatto!

Pilolli

Nessun problema: cmq no, è meglio mediare.
Se sommi tanti immagini insieme, entro "breve" andrai a saturare le parti più chiare, bruciando dettagli. Se invece medi, tutti i dettagli restano esattamente dove sono e con l'intensità che devono avere. Per farli risaltare, poi andrai a ritoccare i livelli di luminosità e contrasto dell'immagine (o addirittura di ogni canale e colore).

Per Ivaldo: Photoshop può fare qualsiasi cosa con una immagine. Gli altri programmi potranno essere più "comodi" ma solo fino a quando non impari a usare photoshop come si deve. Ovviamente devi poterlo comprare: io ce l'ho perché ci lavoro e quindi lo uso con gioia. Si possono fare degli ottimi lavori anche con i freeware e gli altri programmi dedicati ma alcune funzioni proprio non le trovi. In compenso, ce ne sono alcune che sotto photoshop sono estremamente macchinose e quindi è meglio usare altri programmi.

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