M16 - prima volta col filtro H-Beta

renard

Visto che mi era rimasto un posto vuoto nella ruota, mesi fa avevo comprato un filtro Hb per ccd, ho provato a fare un paio di scatti sulla Testa di Cavallo (che ormai era alla fine del periodo buono per le riprese), ma senza sapere esattamente quale fosse la funzione di tale filtro e quindi passato il momento delle nebulose invernali, non l'ho più utlizzato.
Qualche giorno fa, su un sito che parlava di riprese narrow band, ho scoperto che una delle mappature possibili è la Ha OIII Hb e così l'altra sera ho provato, rendendomi immediatamente conto che nell'Hb il segnale era molto più consistente di quanto normalmente raccolgo con l'SII.
Non so se quello che ho ottenuto è il risultato corretto, ma devo dire che sono abbastanza soddisfatto del risultato, anche alla luce del fatto che ho ripreso in una serata particolarmente sfavorevole, dove continue velature mi hanno cretato un sacco di gradienti che ho poi cercato di correggere con l'elaborazione. Tutto questo in aggiunta ala fatto che riprendo da un sito cittadino.
Roberto

Ha-Ha OIII Hb 140:60:60:60 sub 20' Ha bin1 OIII e Hb bin2

PS: L'elaborazione l'ho fatta da un portatile con lo schermo lucido e quindi l'immagine sarà sicuramente più rumorosa di quanto mi sembri, vedrò di rifarla meglio dal pc fisso.

Lebowski

Brrrrrrrrrrrrrrr brrrrrrrrrrrrrrrr brrrrrrrrrrrrrr che freddo!!!!

Ivaldo Cervini

In linea assolutamente teorica Ha e Hb dovrebbero restituire un'immagine molto simile perché sempre di idrogeno ionizzato si tratta. Forse le regioni Hb sono più energetiche, ma non ne sono certo. In visuale si usa l'Hb perché l'occhio vede meglio quella frequenza che quella Ha, ma per molti ccd è vero il contrario. A puro titolo di curiosità potresti mostrare separatamente i due canali Ha e Hb con la sola calibrazione per rendersi conto meglio di cosa offra questo filtro nelle riprese?

Stefano Campani

Io ho usato in più immagini il filtro H-beta in sostituzione dell'Halpha per riprendere nelle galassie le zone HII siccome utilizzo una reflex non modificata quindi cieca all'Ha.

I risultati secondo me sono stati buoni, la Fireworks Galaxy ha restituito colori molto simili a riprese effettuate con tecniche più classiche.

In linea teorica, se non sbaglio, il rapporto Ha/Hb in nebulose ad emissione dovrebbe essere circa 4/1, ma con reflex non modificate è comunque vantaggioso usare l'Hb rispetto all'Ha

Ciao

renard

Ivaldo e Stefano grazie per l'intervento.

Lebo, come sai io sono scomunicato, ma tu mi sembra che stia diventando troppo bigotto, va bene discutere o non approvare mappature alternative alla S2HaO3, ma qui si tratta proprio di un altro tipo di ripresa, poi se vuoi possiamo discutere sull'elaborazione, ma quella è solo un tentativo sapendo da dove partivo, ma senza sapere bene dove dovevo andare.

Ivaldo, quello che dici è sacrosanto, tieni però presente che non stiamo parlando di cosa recepisce l'occhio umano o, per quel che riguarda Stefano, una dslr non modificata che quindi ha una sensibilità quasi nulla sull'Ha, stiamo parlando di fotografia dove si va a cercare di dare la giusta collocazione ai canali ripresi in base allo spettro di appartenenza. Il filtro Hb è centrato a 486nm e quindi siamo nella parte blu dello spettro, a differenza dell'Ha che con i sui 656nm si colloca nel rosso.
Ti allego un grafico che ho preso da questo sito http://starizona.com/acb/ccd/advimnarrow.aspx che spiega anche parecchie altre cose sulle riprese a banda stretta, filtri e combinazione degli stessi.
Riguardo a fits da me ripresi, quelli di M16, senza essere ripuliti da gradienti e difetti vari sono inguardabili, ti allego quindi quello che ho ottenuto su ngc7000, dove ho iniziato una ripresa (al momento ancora incompleta) con tutti i 4 filtri. E' la schermata di Pixinsight con le 4 immagini (sigma-clip Ha2x20', SII3x20',OIII2x20',Hb2x20') dopo che ho applicato la funzione STF (Screen Transfer Function che è uno strech virtuale che serve, senza modificare l'immagine, a valutare il segnale raccolto).
C'è inoltre da tener conto del soggetto in questione, del cielo da dove riprendi e del ccd utilizzato, ST2000XM che è molto più sensibile nel blu/verde che non nel rosso.

Roberto

Ivaldo Cervini

renard ha scritto:

Ivaldo, quello che dici è sacrosanto, tieni però presente che non stiamo parlando di cosa recepisce l'occhio umano o, per quel che riguarda Stefano, una dslr non modificata che quindi ha una sensibilità quasi nulla sull'Ha, stiamo parlando di fotografia dove si va a cercare di dare la giusta collocazione ai canali ripresi in base allo spettro di appartenenza. Il filtro Hb è centrato a 486nm e quindi siamo nella parte blu dello spettro, a differenza dell'Ha che con i sui 656nm si colloca nel rosso.

Roberto, certamente ho espresso male il mio pensiero. Sono cosciente del fatto che la lunghezza d'onda corrispondente alla seconda linea della serie di Balmer, quella che si è soliti chiamare H beta, si trovi in un'area dello spettro che i nostri occhi (ed i nostri strumenti "a colori" concepiti per assomigliargli) viene percepiata come blu. Quello che mi lascia dubbioso è il fatto che tutta la serie di Balmer (quindi H alfa, H beta, ma anche H gamma, delta etc) viene emessa quando dall'idrogeno quando questo viene riscaldato. Per questo motivo quando tu riprendi con un filtro centrato sulla frequenza dell'H alfa una nebulosa ne evidenzi la presenza di idrogeno, quando usi un filtro O III evidenzi l'ossigeno, quando usi un S II lo zolfo e così via. Queste sostanze potrebbero essere distribuite in modo non uniforme e per questo le riprese in H alfa ed O III mostrano in alcuni casi la nebulosa con una forma diversa. Sempre per questo motivo la trasformazione di immagini riprese con filtri a banda stretta in immagini a colori con una mappatura (qualunque essa sia) mostra zone con colori diversi, perché vi è una diversità morfologica nelle distribuzioni degli elementi. Il caso dell'H beta è diverso perchè questo filtro è centrato su una linea diversa da quella dell'H alfa, ma generata sempre dalla ionizzazione del medesimo elemento (l'idrogeno). È quindi logico aspettarsi che la forma di una nebulosa ripresa in H beta sia identica a quella della stessa nebulosa ripresa in H alfa perché in entrambe i casi stiamo riprendendo l'idrogeno ionizzato. Con alcuni ricettori l'H beta potrà risultare più visibile (all'occhio umano ad esempio, o ad una DSLR non modificata), con altri viceversa sarà più visibie l'H alfa (il mio CCD ad esempio), ma la forma sarà la stessa e quindi il contributo morfologico all'immagine a colori anche.

In buona sostanza io ritengo che se tu mappassi la tua immagine come Ha-Oiii-Ha otterresti il medesimo risutato (con più segnale).

Io spero questa volta di avere espresso in modo più chiaro e circonstanziato il mio parere.

renard

Sono d'accordo Ivaldo, l'unica cosa credo che questo tipo di ripresa/mappatura serva non tanto per evidenziare diverse strutture come la SIIHaOIII, ma per dare all'immagine una conformazione simil rgb con la differenza di segnale tra Ha e Hb che va a giocare nella tonalità dell'immagine, un po' quello che succede nelle riprese lrgb, dove non vai alla ricerca di strutture diverse nei vari canali, ma li usi solo per andare a ricercare il colore. Qui la cosa è sicuramente diversa anche perchè l'Ha che utilizzi come luminanza, non rappresenta tutto il segnale come succede con una luminanza vera e propria.
Naturalmente la mia elaborazione, non ha niente a che vedere con tutto ciò.
In ogni caso, parlando di riprese narrow, quella che ho provato è l'unica mappatura che ho trovato con l'Hb

Roberto

Stefano Campani

Ivaldo Cervini ha scritto:

[..] È quindi logico aspettarsi che la forma di una nebulosa ripresa in H beta sia identica a quella della stessa nebulosa ripresa in H alfa perché in entrambe i casi stiamo riprendendo l'idrogeno ionizzato. Con alcuni ricettori l'H beta potrà risultare più visibile (all'occhio umano ad esempio, o ad una DSLR non modificata), con altri viceversa sarà più visibie l'H alfa (il mio CCD ad esempio), ma la forma sarà la stessa e quindi il contributo morfologico all'immagine a colori anche.[...]

esatto, è proprio per questo che ho usato l'Hb al posto dell'Ha. perché la "forma" è la stessa, l'intensità è circa proporzionale, ma la reflex non vede l'Ha mentre vede l'Hb che anche se è poco è più di quanto possa vedere l'Ha
è lo stesso motivo per cui si usano in visuale i filtri Hb e non Ha per mettere in evidenza alcune nebulose.

Ivaldo Cervini ha scritto:

[..]
In buona sostanza io ritengo che se tu mappassi la tua immagine come Ha-Oiii-Ha otterresti il medesimo risutato (con più segnale).

Si penso anch'io che sia proprio così

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