1° Forum di Astronomia Amatoriale Italiano

Salve a tutti. Sono alla ricerca del miglior campionamento: come faccio a calcolare la scala dell'immagine (arcsec/pixel) se utilizzo una camera CCD a colori con matrice di Bayer? Se fosse monocromatica, sarebbe facile...
Grazie e ciao,
Giovanni

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Mior polente sence nuje, che nuje sence polente

Teoricamente la scala d'immagine è la stessa in quanto hai un numero di pixel uguali sia nel sensore monocromatico sia in quello a colori (ovviamente applicando la matrice di bayer su un sensore monocromatico)
Il fatto è che nel momento in cui passi dall'immagine grezza all'immagine a colori i pixel colore mancante vengono ricreati per interpolazione e a seconda di quanto fini siano i dettagli non si sa con esattezza quanto il pixel ricreato sia effettivamente corrispondente alla realtà

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Infatti, come dice Renzo, la scala immagine è la stessa mentre la risoluzione, intesa come capacità di registrare informazioni diverse su pixel adiacenti è minore rispetto al monocromatico. Nel mono la separazione è completa per i tre canali, nel Bayer è di un canale su tre, per cui l'informazione RGB finale di ciascun pixel è reale solo per un canale ed interpolata dagli adiacenti per gli altri due. La perdita di informazione si ha, quindi, principalmente per dettagli che si avvicinano al limite del campionamento, cioè legati alla grandezza del pixel. Insomma col bayer si perdono i dettagli più fini. Questo fa sì che per oggetti di grande estensione e/o con dettaglio grossolano la differenza mono - bayer quasi non si veda mentre sia per altri molto evidente.

Ciao, Massimo

Grazie per le veloci risposte! Quindi, se ho ben capito, sarebbe consigliabile un leggero sovracampionamento, per cercare di compensare alemno in parte l'interpolazione dei colori sugli oggetti con i dettagli più fini?
Giovanni

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Mior polente sence nuje, che nuje sence polente

domanda molto interessante!
ho fatto una ricerchina..
come sai la matrice di bayer prende 4 pixel alla volta: due per il verde, uno per il rosso, uno per il blu.
Con un algoritmo completamente idiota avresti quindi un quarto della risoluzione per il rosso e per il blu e la metà per il verde.
Pare che gli attuali algoritmi riescano con un po' di fantasia (cioè cercando di recuperare l'informazione su un colore dagli altri colori) a darti un immagine complessiva di risoluzione pari a un po' più della metà del segnale originale (a questo punto dipende sia dal tipo di segnale - immagina se fosse tutto rosso profondo o tutto blu/violetto - oltre che dall'algoritmo) indicativamente ho trovato un fattore variabile fra 0,5 e 0,8

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{andreaconsole.altervista.org}¦ Ballscope 300/1500 DIY "John Holmes"

Secondo me senz'altro!
sarebbe anche meglio, se possibile, riprendere in raw e posticipare la fase di debayering utilizzando algoritmi più lenti ma più efficaci

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Anche se non ho mai fatto esperimenti in questo senso, sovracampionare un po' potrebbe essere utile. Per quanto riguarda l'uso dei raw, qui si entra nel post processing e quindi c'è solo da provare. Alcuni software permettono l'applicazione del dark e del flat direttamente al raw, prima della debayerizzazione, ma, riepeto, meglio farsi una opinione esaminando i risultati a confronto.

M.

Il sovracampionamento può essere utile ma, quasi sempre, alla fine non lo è.
Il seeing, gli errori di guida, le microvibrazioni della montatura e del terreno fanno perdere dettaglio e il sovracampionamento alla fine diventa sottocampionamento.
Per il discorso debayerizzazione sono d'accordo che la callibrazione si debba fare prima della debayerizzazione ma l'allineamento e la somma assolutamente no.
Se sommiamo per esempio due immagini sole con un disallineamento di un pixel solo lungo l'asse x e lo facciamo prima della debayerizzazione avremo che sommiamo un R+G, poi un G+R e così via
Nella riga sotto un G+B e un B+G e così via. Non avviene la somma per colori omogenei e ci troveremo l'immagine con colori assurdi
Basta fare la prova con photoshop creando una pseudo matrice di bayer da 10 pixel per lato e poi duplicarla.
A quel punto le sovrapponiamo spostandoci però solo di una casella (intera) in orizzontale
L'immagine superiore gli diamo un'opacità al 50%.
Per simulare un segnale del sensore a quei megapixel possiamo dare delle intensità diverse.
Una volta invece debayerizzato l'allineamento avviene per tutti e tre i piani colore che sono a questo punto "completi" in quanto i pixel mancanti sono stati ricreati.

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sì Renzo, grazie per la precisazione, l'avevo dato per scontato!

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Ad ulteriore conferma di quello che dice Renzo, non ho mai visto programmi dedicati all'astro imaging che permettano la somma prima della bayerizzazione. A spanne, mi sembrerebbe un errore concettuale.

M.