1° Forum di Astronomia Amatoriale Italiano

Ciao ragazzi,
avremmo una domanda da porvi: i bias cambiano a seconda della temperatura del sensore o sono sempre uguali? In altre parole, nella calibrazione delle foto deepsky possiamo utilizzare sempre gli stessi bias (fatti ad esempio di giorno a 30°) o per ogni range di temperatura vanno fatti diversi bias?

Grazie infinite!!
Donato e Gianluca

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Donato e Gianluca Ciracì

Strumentazione:
Dobson 16" f/4,5;
Two Twin Triplets APO 110mm f/7 AeM optics
Two Sktwatcher Eq6 Skyscan;
Two SBIG ST-8300m Cameras - Magzero Mz-5m; Webcam Philips Toucam pro II - Philips SPC900NC

Io uso sempre gli stessi, ne ho fatti una serie da 400 iso, da 800 e da 1600 e uso sempre quelli

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Davide.

E per quanto riguarda (nel nostro caso) l'utilizzo di una camera ccd? E' uguale farli ad una data temperatura anzichè ad un'altra?

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Donato e Gianluca Ciracì

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Dobson 16" f/4,5;
Two Twin Triplets APO 110mm f/7 AeM optics
Two Sktwatcher Eq6 Skyscan;
Two SBIG ST-8300m Cameras - Magzero Mz-5m; Webcam Philips Toucam pro II - Philips SPC900NC

Ibias cambiano anche se in misura molto molto minore dei dark. Banalmente, il rumore ai capi di una resistenza aumenta all'aumentare della temperatura. Nel caso dei bias la situazione è ancora + complessa ma il principio generale cambia.

E' ragionevole fare una piccola libreria spaziata diciamo 10 gradi. Certamente non userei un bias fatto a +25 con dei dark e dei light fatti a -5.

Non ho una prova formale da offrire, ma dato il poco lavoro che costa, è assurdo non farlo.

ciao, gimmi

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Gimmi
http://www.collectingphotons.com

In effetti, si tratta di pose da 1/1000 di secondo (il tempo di esposizione minimo per la Atik 4000); ma a questo punto sorge un'altra domanda: se volessimo farli ogni volta, QUANDO dovremmo farli? all'inizio della serata? dopo i dark?

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Donato e Gianluca Ciracì

Strumentazione:
Dobson 16" f/4,5;
Two Twin Triplets APO 110mm f/7 AeM optics
Two Sktwatcher Eq6 Skyscan;
Two SBIG ST-8300m Cameras - Magzero Mz-5m; Webcam Philips Toucam pro II - Philips SPC900NC

Per quanto ne so io i bias vanno ripresi alla stessa temperatura di dark e raw. Per quanto ne so io i bias sono ripresi con tempo di integrazione pari a zero (altrimenti si tratta di dark). Per quanto ne so io i bias ripresi da una camera la cui temperatura non è controllabile sono inutili, così come sono inutili se il tempo d'integrazione dei dark è uguale al tempo d'integrazione dei raw.

Ho sempre saputo che tutti gli scatti che compongono l'immagine, dal raw, al dark, al flat ed al bias, devo essere alla stessa temperatura. Devo dire che i bias non fanno la differenza, sinceramente non ho mai rilevato un miglioramento nell'immagine di luce. E per questo non li faccio più .
Cari saluti

Geppe

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"Nessuno può estinguere gli astropoeti"
"Viva gli astropoeti, vivi, morti, ma non certo estinti"

se i dark vengono sottratti dai light senza essere scalati NON c'e' nessun bisogno di fare i bias: i dark contengono gia' il segnale di offset.

L'unico motivo per sottrarre i bias (dai light e dai dark) è se il termico viene scalato. In tal caso il bias va sottratto sia dai light che dai dark. Qusta operazione di scalatura è praticamente essenziale lavorando con ccd o cmos NON termostatate.

I bias fanno differenza, sopratutto usando una reflex, ma naturalmente dipende dalla profondità e dalla qualità dell'immagine che si vogliono raggiungere.

ciao, gimmi

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Gimmi
http://www.collectingphotons.com

Grazie a tutti per i chiarimenti!!

@ ivaldo: non ci è possibile fare una posa con tempo uguale a zero poichè Maxim ci dice "settare un tempo compreso tra 0,001 e...(non ricordo il valore massimo), e per questo sapevo che per fare il bias si usa il tempo più piccolo permesso dalla camera.
Se i bias non sono necessari, potremmo farne tranquillamente a meno, ma come dicevamo prima, visto lo sforzo che ci vuole per farli...

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Donato e Gianluca Ciracì

Strumentazione:
Dobson 16" f/4,5;
Two Twin Triplets APO 110mm f/7 AeM optics
Two Sktwatcher Eq6 Skyscan;
Two SBIG ST-8300m Cameras - Magzero Mz-5m; Webcam Philips Toucam pro II - Philips SPC900NC

Mi spieghi più nel dettaglio questa cosa per favore? A me è stato insegnato che il bias viene sottratto al dark in modo da poter scalare quest'ultimo per adeguarlo ad un raw ripreso con un tempo di integrazione non esattamente uguale. Nei file FITS è indicato sia il tempo di integrazione che la temperatura del CCD (quando questa è disponibile, nei sensori termostatati) e questi dati vengono usati per riscalare i dark adeguandoli al tempo di posa richiesto.

Ad esempio usando un set di bias ripresi a -20° è possibile utilizzare dei dark da 2 minuti (sempre ripresi a -20°) per calibrare delle immagini riprese a -20° ma con tempo di posa per esempio di 2 minuti e 10 secondi. Ora non ricordo dove ho letto queste cose, credo sul manuale d'uso della ST-8, ma dovrei verificare. Secondo te questo non è corretto?

Ed in particolare come possono bias e dark ripresi da camere non termostatate essere scalati correttamente se manca l'indicatore della temperatura del sensore al momento della ripresa nel file FITS?

Ti ringrazio per le delucidazioni che vorrai darmi.

Giuki84, per quello che ne so io la definizione di bias frame è quella che ti ho dato ovvero la lettura dei valori del CCD senza integrazione. Se il CCD non consente questo tipo di operazione è evidente che ci si accontenterà di un dark effettuato con tempi molto molto brevi che, immagino, avrà valori simili.