Quanto tempo in più per un f/9 rispetto ad un f/7?

Starvalez

Ciao a tutti. Ammetto l'ambiguità della domanda del titolo! :oops:

Provo a porla in modo migliore:

se riprendo per 5 minuti un oggetto deep sky con un f/7, quanto tempo devo utilizzare per riprendere la stessa informazione con un f/9?

Immagino che a maggiori tempi corrispondano maggiori rischi di inseguimento e di disturbo elettronico.

Grazie!

Nicola Montecchiari

Infatti.Direi che i tempi raddoppiano a parita' di altre condizioni.

Gianluigi Bianchi

Dovrebbe essere il 65% in più del tempo di posa...se non dico una fesseria quando passi da un diaframma all' altro devi fare il loro rapporto al quadrato, quindi 9/7 ^2= 1.65 ,

salutoni

Starvalez

Porca miseria è una cifra di tempo in più!!! :cry:

Bene!

Sperimenterò al più presto, tipo quando avrò tempo e quando qui in pianura sparirà la foschia (e le zanzare) sempre se c'è bello e non come l'ultima volta che ho montato tutto ed è salita la nebbia!!!!!!!!! (ah, e che non ci sia la luna)!!!!

Beh, una passeggiata!

Grazie ragazzi... come sempre!!! :wink:

daniele.gasparri

Scusate ma vado un po' fuori dal coro.
La domanda non è completa, perché un f7 ed un f9 possono essere realizzati variando il diametro lasciando la focale inalterata, oppure viceversa, cioè variando la focale senza toccare il diametro.
Nel caso in cui varia il diametro, allora avete ragione, poiché il flusso raccolto, a parità di altre condizioni (che elencherò dopo) varia con il quadrato della superficie e quindi con il quadrato del rapporto focale.
Nel secondo caso, cioè se tengo fisso il diametro e vario la focale, il flusso raccolto sarà esattamente lo stesso. A questo punto subentrano effetti di ordine superiore, come il seeing, la guida, la messa a fuoco, la diffrazione...Ma se la stella cade esattamente sulla stessa superficie del sensore non si hanno differenze tra un f7 ed un f9: l'energia raccolta (per unità di tempo e superficie del sensore) è la stessa e quindi i tempi di esposizione identici.
Nella pratica questo è vero solo per focali basse, con campionamenti superiori a 2"/pixel, altrimenti gli effetti già citati, soprattutto il seeing, effettivamente tendono ad aumentare il tempo di esposizione, con una legge molto simile a quella già citata. Questo nel caso di oggetti puntiformi come le stelle. Per gli oggetti diffusi in generale non si ha questo effetto poiché le loro dimensioni sono superiori a quelle imposte dalla turbolenza/strumentazione.
A me sembra sia così, poi forse il discorso è un po' troppo semplificato, però a grandi linee è così.

Starvalez

Probabilmente hai centrato il problema.

Ovviamente io facevo questo tipo di domanda perchè ho un sw80 ed che è un 7,5 ed un 100ed che è un f/9.

Il diametro passa da 80 mm a 100 mm.

Grazie anche a te comunque!

Gianluigi Bianchi

Ciao Daniele, spero di non sembrare "secchione" ma devo contraddirti, il tempo di posa non dipende mai dal diametro utilizzato ma solo dal rapporto focale.
Il diametro semmai determina il potere risolutivo della ripresa, cioè la capacità di discriminare i dettagli più fini.
Il rapporto focale, definito come focale/diametro, è l' inverso della funzione tangente e non cambia se aumenti il diametro perchè allo stesso modo aumenta la focale.
La luminosità di uno strumento ottico dipende solo da questo fattore, puoi usare un tele da 10cm o uno da 5m ma se hanno lo stesso rapporto focale la posa sarà identica.
Tutta un' altra cosa sarà il campionamento, la risoluzione ecc come hai già descritto,

salutoni

Pilolli

Sono d'accordo con Gianluigi. Secondo me, Daniele, hai dimenticato di considerare che l'intensità luminosa è inversamente proporzionale al quadrato della distanza percorsa. In pratica, "l'energia" è proporzionale sì al quadrato dell'apertura, ma poi viene a decrescere con la distanza (la focale) che deve fare.

zondran

qui ho trovato un bell'articolo sulla questione:
http://www.stanmooreastro.com/f_ratio_myth.htm

Davide

Starvalez

Se vi devo dire la verità, comincio a far fatica a seguire tutto il discorso delle formule. Eh eh!!!
Comunque mi è bastato capire che con un rapporto focale superiore il tempo di posa aumenta in modo considerevole.

In ogni caso, mi ponevo il dubbio perchè per esempio mi piacerebbe poter riprendere M27 un po' più grande (forse è meglio dire risoluto) utilizzando il 100ed (che è f/9) di quello che mi viene con l'80ed.

Per il resto l'80ino mi serve per le nebulose estese ecc. ecc.

In progetto ci sarà l'acquisto di un vixen r200ssdg che mi permetterà di riprendere soggetti più lontani. Ma questo sarà un passo che farò quando avrò imparato a riprendere, ad inseguire e soprattutto ad elaborare le immagini.

Grazie ancora, siete dei pozzi di scienza!

:wink:

P.s.: per Zondran. Ho guardato al link che hai postato. Al di là delle formule (che no so per quale motive sembrano mie nemiche acerrime eh eh), a fondo pagina c'è un esempio di un soggetto ripreso con un tele avente lo stesso diametro ma focale diversa.
Qualche differenza si vede però non mi pare malaccio.

Grazie ancora a tutti.

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