Segnale complessivo di uno stack

escocat

Buongiorno una domanda veloce veloce. Ho acquisito 200 frames della ngc6951 con rc200 f/8 e Asi294 a bin4 di 30s totale 100 minuti. Sommati ed elaborati nn esce quasi nulla. Ma il segnale complessivo di 200 pose a 30s è uguale al segnale di 20 pose da 300s? Grazie

ulisse031

Ciao, scusa la risposta tardiva, da quanto ho letto si, con buona approssimazione, con i "nuovi" cmos tipo quello della 294 la somma di x pose è uguale alla somma dei tempi di esposizione.
Come immagino saprai invece usare un bin2 o bin4 non aumenta il segnale catturato come succedeva con la ccd.
Se di ngc6951 non è venuto nulla forse il cielo non era buono, o forse hai usato un gain troppo basso, o forse ancora è successo qualche cosa in post produzione.
Ho una asi 294 anche io, versione mono da diversi anni e ho effettuato prove anche sommando moltissime esposizioni da 1 sec, il segnale esce. Se vuoi condvidere il risultato e qualche raw mi posso fare un'idea più precisa.

Gp

ulisse031 ha scritto:

usare un bin2 o bin4 non aumenta il segnale catturato come succedeva con la ccd.

Ciao, scusa da ignorante totale di questi sensori, ti chiedo....allora a cosa serve? :lol:

Un saluto
Gp

ulisse031

Non è che proprio non c'è vantaggio ad utilizzare ad esempio un bin2, ma il rapporto segnale rumore non aumenta come con le ccd, questo proprio per come è costituito il cmos e per come avviene la lettura dei pixel.
Da quel che ricordo il binning è di fatto un binning software perchè avviene dopo la conversione analogico/digitale sempre per il motivo di cui sopra.
Un vantaggio (io riprendo ad esempio solo in Bin2 con la Asi294) è la dimensione su disco ridotta, riprendendo migliaia di immagini mi è indispensabile anche perchè tanto con il setup attuale sovracampionerei in Bin1.

B&W

ulisse031 ha scritto:

…da quanto ho letto si, con buona approssimazione, con i "nuovi" cmos tipo quello della 294 la somma di x pose è uguale alla somma dei tempi di esposizione.

Sei sicuro sicuro di questa cosa? Mi piacerebbe leggere la fonte…mi chiedo, se così è, perchè sbattersi e lottare con l’autoguida se posso raggiungere lo stesso risultato con pose molto brevi magari senza nemmeno guidare? Sicuramente avrò più dati da elaborare ma di questo se ne occupa il software… :roll:

ulisse031

No, non ho sotto mano le fonti, sono ricordi di cose che ho letto, ma non ho tempo di sbattermi a ritrovare tutto.
Anni fa feci diversi test io stesso, stesso tubo, stessa serata, stesso soggetto, stessa temperatura e non trovando differenze apprezzabili fra fare 40 pose da 30" o 4 da 5' iniziai (e continuo tutt'ora) a fare solo pose da 30".
Chiaramente sto parlando di cmos retroilluminati con rumore di lettura trascurabile
L'autoguida la tengo sempre accesa.
Tu Daniele hai esperienze diverse?

B&W

Non esattamente, nel senso che so ed ho sperimentato, detto terra terra, che con i “nuovi” cmos non c’è più la necessità di fare pose bibliche di 600-900-1200” come si usa(va) fare con le “datate” ccd. Questo perchè molto più sensibili, alta QE e basso rumore di lettura. Personalmente resto nel range tra i 180” e max 300” (quando scatto a 3nm) per posa.
Però leggere che 100x30” è uguale a 10x300”…sarebbe davvero davvero interessante da approfondire.

ulisse031

Mah, ripeto, i test li ho fatti io, sono piuttosto convinto che ci sia davvero poca differenza, al punto che è diventato il mio normale modo di riprendere.
Non ho dark superiori ai 120", posso fare un test comparativo durante il prossimo novilunio facendo pose da 30" e pose da 120" un'ora in un modo e un'ora nell'altro e vedere cosa ne viene fuori... effettuerò la ripresa in Ha
Sarei curioso di sapere se altri hanno fatto qualche prova in proposito

alfogator

30 secondi mi sembrano molto pochi anche se sarebbe utile avere altre informazioni: camera a colori o mono, filtri, etc.

I sensori cmos sono abbastanza lineari ma va comunque considerato l'impatto del read noise sul risultato finale e scegliere un'esposizione minima con la quale il segnale catturato è nettamente superiore rispetto al rumore di lettura.

Su questa condivisione google drive https://drive.google.com/drive/folders/1EnRw69iA5_kTBxObnU9CKj5GilnZW8VJ ci sono dei fogli excel che consentono di calcolare il rapporto segnale/rumore per vari sensori impostando i parametri della camera, gain etc, e alcuni valori rilevati che consentono di stimare lo skyflow.

Con un 200mm f/8 a bin2 usando i parametri preinseriti nel foglio su 100 minuti vengono fuori:

30"x200 SNR 5.4
300"x20 SNR 13.6

da cui mi vien da dire 30" sono decisamente troppo pochi.

Teoria a parte, ci sono tanti test comparativi fatti online, che mostrano come esposizioni troppo brevi non danno buoni risultati (tipo un video recente di Lukomatiko su YT).

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