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Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Re: Crab Nebula con sorpresa....
MessaggioInviato: martedì 15 dicembre 2020, 20:38 
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Iscritto il: giovedì 9 febbraio 2006, 14:35
Messaggi: 4504
Località: Padova
helixnebula ha scritto:
Ci provai 5 anni fa provando a sovrapporle a quelle riprese nel 2005 ... bella emozione

Potresti provare a "sommare" la prima immagine con la seconda in negativo.

Donato.

Immagine


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 Oggetto del messaggio: Re: Crab Nebula con sorpresa....
MessaggioInviato: martedì 15 dicembre 2020, 21:03 
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Iscritto il: domenica 8 maggio 2011, 20:54
Messaggi: 14806
Località: (Bs)
I residui stellari sono, in sostanza, gli errori medi delle posizioni delle stelle rispetto al catalogo.
Dato che hai una risoluzione di 0.747 arcsec/pixel (Astrometry.net), per rendere l'idea, vuol dire che un errore (medio) della posiz. delle stelle di 0.2 arcsec è un buon risultato (una deformazione del campo sensibile introdurrebbe errori ben maggiori). Lo dico per confronto con le mie prove e con quello che MPC raccomanda nel report delle osservazioni.
Perseus non lo conosco. L'importante è che abbia il database aggiornato degli asteroidi di MPC. Tanti software lo scaricano automaticamente. E tutti fanno riferimento al database di MPC.

Ho risolto l'immagine (convertita in Bianco e Nero) qui sotto.
La finestrella della previsione la puoi vedere nel solito posto. L'asteroide dovrebbe essere il punto grosso li vicino :wtf: , tuttavia, di solito, una sola immagine non dà mai la sicurezza, perché l'asteroide appare puntiforme come una qualsiasi stella. Ciò che dà la sicurezza è proprio quello che hai fatto tu con la gif animata.
Se il punto (asteroide ipotetico) si muove, lo si identifica facilmente e si possono controllare i parametri del suo movimento confrontandoli con quelli del database. Nel 99,99% dei casi si tratta di asteroidi noti e catalogati.
Allegato:
Sub01A.jpg
Sub01A.jpg [ 1.32 MiB | Osservato 760 volte ]

:wave:
l'UT è il tempo universale di Greewich e, dato che non è in vigore l'ora legale, è un'ora di meno della nostra.
Il passaggio dell'asteroide vicino alla stellona non aiuta. Magari è dentro nella luce della stella, non si può mettere la mano sul fuoco; messo lì com'è non garantisco ...
Ci può essere differenza tra la posizione reale dell'asteroide e quella attesa secondo il database (finestrella rossa). Ma in genere, se il database è aggiornato, la differenza è minima.
Tieni conto che il monitoraggio degli asteroidi è utile perché essi hanno orbite assai meno stabili dei pianeti, e il loro passaggio vicino ai corpi più grandi può influire pesantemente sul loro moto. Molti occhi che li tengono sotto osservazione sono fondamentali. MPC conserva tutto nel database, una volta che ha considerato attendibile un report. La forza è proprio il monitoraggio statistico di tutti.
:wave:

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Costanzo
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eppure è la cosa più preziosa che abbiamo" (A. Einstein).


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 Oggetto del messaggio: Re: Crab Nebula con sorpresa....
MessaggioInviato: martedì 15 dicembre 2020, 21:51 
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Iscritto il: giovedì 9 febbraio 2006, 14:35
Messaggi: 4504
Località: Padova
ippogrifo ha scritto:
Tieni conto che il monitoraggio degli asteroidi è utile perché essi hanno orbite assai meno stabili dei pianeti

Gli asteroidi "soffrono" anche dell'Effetto Yarkovsky.

Donato.

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Effetto_Yarkovsky


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 Oggetto del messaggio: Re: Crab Nebula con sorpresa....
MessaggioInviato: martedì 15 dicembre 2020, 21:54 
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Iscritto il: mercoledì 8 febbraio 2006, 20:19
Messaggi: 1728
Località: Trezzano s/Nav (MI)
Tipo di Astrofilo: Fotografo
Grazie Michele, ci proverò anche se non ho riprese troppo lontane nel tempo.
Costanzo perdonami: ho indicato l'ora della ripresa al Tempo Universale senza indicare "UT" :oops: :oops: Tu hai correttamente simulato alle ore 19:00 ritenendo che l'ora indicata fosse quella locale. Colpa mia! Credo che se riprovi (se ne hai voglia) con i dati giusti l'indicatore si sovrapporrà perfettamente all'asteroide che si trova immediatamente sopra la stella.
Grazie per l'esauriente spiegazione sui residui stellari : :please:
Giovanni

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 Oggetto del messaggio: Re: Crab Nebula con sorpresa....
MessaggioInviato: martedì 15 dicembre 2020, 22:15 
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Iscritto il: domenica 8 maggio 2011, 20:54
Messaggi: 14806
Località: (Bs)
doduz ha scritto:
Gli asteroidi "soffrono" anche dell'Effetto Yarkovsky.

Donato.

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Effetto_Yarkovsky


Grazie Mille, non lo conoscevo. Lo studio attentamente! :ook: :ook:

"Su un corpo sufficientemente piccolo questa spinta ha direzione opposta a quella dell'emissione termica e provoca una leggera accelerazione che finora non si era mai riusciti a misurare. La quantità di forza rilasciata è incredibilmente piccola, soprattutto considerando la massa complessiva degli asteroidi, ma nei 12 anni di osservazioni condotte su Golevka la piccola forza osservata ha causato una deviazione di 15 chilometri. Applicando la stessa forza per decine di milioni di anni l'effetto sull'orbita dell'asteroide è immenso, tanto che asteroidi che oggi orbitano fra Marte e Giove potrebbero diventare asteroidi vicini alla Terra."

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 Oggetto del messaggio: Re: Crab Nebula con sorpresa....
MessaggioInviato: martedì 15 dicembre 2020, 22:20 
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Iscritto il: mercoledì 8 febbraio 2006, 14:51
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Località: 45,7°N-11,9°E (Vallà di Riese - Treviso)
Tipo di Astrofilo: Fotografo
Aggiungo un mio contributo con il campo inquadrato alle ore 20:50, in rosso la posizione degli asteroidi e in grigio le loro direzioni. L'ultima voce nelle descrizioni indica la magnitudine.


Allegati:
Crab_WEBam.jpg
Crab_WEBam.jpg [ 1.04 MiB | Osservato 747 volte ]

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 Oggetto del messaggio: Re: Crab Nebula con sorpresa....
MessaggioInviato: martedì 15 dicembre 2020, 22:28 
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Iscritto il: mercoledì 8 febbraio 2006, 20:19
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Località: Trezzano s/Nav (MI)
Tipo di Astrofilo: Fotografo
Ottimo contributo Manuele. Quale SW?

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 Oggetto del messaggio: Re: Crab Nebula con sorpresa....
MessaggioInviato: martedì 15 dicembre 2020, 23:11 
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Iscritto il: mercoledì 8 febbraio 2006, 14:51
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Sempre TheSkyX, il vettore mostra il movimento in 24 ore.

Proprio sotto alla nebulosa c'è 2005 WU 146, che sembra coincidere con un oggetto luminoso.. ma essendo l'asteroide di magnitudine 20,9 sono sicuro che nella tua immagine si tratti in realtà di una stella... e poi come per 1348 Michel lo avresti dovuto vedere in movimento.

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 Oggetto del messaggio: Re: Crab Nebula con sorpresa....
MessaggioInviato: mercoledì 16 dicembre 2020, 0:24 
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gianpri ha scritto:
... Credo che se riprovi ... con i dati giusti l'indicatore si sovrapporrà perfettamente all'asteroide che si trova immediatamente sopra la stella.
...

Sì, molto meglio.
Non coincide ancora perfettamente, ma nessun problema, la finestrella rossa spesso non tiene conto della parallasse.
Allegato:
Sub01B.jpg
Sub01B.jpg [ 951.39 KiB | Osservato 735 volte ]


Tento una misura ...
Allegato:
Sub01C.jpg
Sub01C.jpg [ 1.18 MiB | Osservato 734 volte ]

L'asteroide appare ovalizzato nella direzione del movimento: giusto!
Se lo si vuole tondo, bisogna ridurre i tempi di ripresa.
La magnitudine non coincide perfettamente con le attese, ma è tuttavia plausibile; nessun problema, non è una misura fotometrica.
Allegato:
Sub01C_MPC.jpg
Sub01C_MPC.jpg [ 474.21 KiB | Osservato 734 volte ]

Si possono controllare le coordinate misurate e quelle previste dalle effemeridi di MPC.
(Ho inserito in le presunte coordinate terrestri dell'osservatorio).
Lo scostamento dei risultati è piccolo, ma potrebbe essere significativamente interessante se i dati di altri osservatori lo confermassero.
(E' solo un esempio, ma questo è il modo di procedere raccomandato da MPC).

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 Oggetto del messaggio: Re: Crab Nebula con sorpresa....
MessaggioInviato: mercoledì 16 dicembre 2020, 1:15 
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Tipo di Astrofilo: Fotografo
Gran bel lavoro Costanzo; dovrei imparare ad usare Astrometrica :D

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