1° Forum di Astronomia Amatoriale Italiano

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Qui trovi le istruzioni per il caricamento file: viewtopic.php?f=13&t=86546.



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Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Flat frames
MessaggioInviato: venerdì 17 aprile 2020, 7:30 

Iscritto il: lunedì 22 giugno 2009, 8:45
Messaggi: 188
Località: Sassari
Tipo di Astrofilo: Visualista e Fotografo
Ciao a tutti!! Ieri per la prima volta ho provato ad effettuare dei flat frames dopo la sessione di light. Come sorgente luminosa ho usato un led panel al massimo della luminosità, sopra una maglietta bianca ben tesa.
La camera è un ASI294MC usata con l'ASI Air.
Risultato: immagini nere :oops:
Ho provato con diversi tempi di esposizione ma senza risultato.
Lo so, sicuramente sto sbagliando qualcosa, ma non ho capito cosa :facepalm:

Please, help me :please:


Giuseppe

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 Oggetto del messaggio: Re: Flat frames
MessaggioInviato: venerdì 17 aprile 2020, 12:37 
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Iscritto il: mercoledì 8 febbraio 2006, 15:35
Messaggi: 16853
Località: Dove mi portano le stelle
Tipo di Astrofilo: Visualista e Fotografo
Se metti a disposizione un fit forse è possibile capire qualcosa.
La tua accorata richiesta d'aiuto non credo che sia sufficiente per capirci qualcosa.

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Cieli sereni da Renzo
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 Oggetto del messaggio: Re: Flat frames
MessaggioInviato: venerdì 17 aprile 2020, 14:21 

Iscritto il: lunedì 22 giugno 2009, 8:45
Messaggi: 188
Località: Sassari
Tipo di Astrofilo: Visualista e Fotografo
Grazie Renzo, stasera se riesco provo a condividere uno dei flat :mrgreen:

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 Oggetto del messaggio: Re: Flat frames
MessaggioInviato: venerdì 17 aprile 2020, 15:11 
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Iscritto il: domenica 2 aprile 2017, 18:17
Messaggi: 1999
Località: Manziana (Rm)
Tipo di Astrofilo: Visualista aspirante Fotografo
Ecco,l'argomento interessa anche a me...soprattutto i metodi di acquisizione dei flat...anche in assenza di pannelli led..
Dunque attendo sviluppi del topic..
Anch'io mi sto accingendo ad iniziare fare flat,mentre i dark gia li faccio..

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 Oggetto del messaggio: Re: Flat frames
MessaggioInviato: sabato 18 aprile 2020, 1:06 
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Iscritto il: giovedì 1 febbraio 2018, 10:25
Messaggi: 417
Tipo di Astrofilo: Visualista e Fotografo
Sicuramente è troppo luminosa e satura il sensore, devi ridurre la luminosità.


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 Oggetto del messaggio: Re: Flat frames
MessaggioInviato: sabato 18 aprile 2020, 5:35 

Iscritto il: lunedì 22 giugno 2009, 8:45
Messaggi: 188
Località: Sassari
Tipo di Astrofilo: Visualista e Fotografo
Ma non dovrebbe uscire bianca nel caso?

Giuseppe

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 Oggetto del messaggio: Re: Flat frames
MessaggioInviato: sabato 18 aprile 2020, 8:06 
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Iscritto il: sabato 25 giugno 2016, 18:41
Messaggi: 96
Località: Valle d'Aosta
Tipo di Astrofilo: Strumentofilo
Io qui sono l'ultimo che dovrebbe dare consigli a riguardo, soprattutto perché ho esperienza solo con le DSLR.
Peró almeno per le reflex, si deve regolare il tempo di esposizione in modo che la mediana dell'immagine flat risulti circa a metá dinamica, 2048 adu dato che la dinamica é 4096. Penso che valga lo stesso per le camere ccd, quindi una volta che hai preso dei flat, con un software di elaborazione tipo iris, guardi quanto vale la mediana (con iris si usa il comando stat) e se risulta pari alla meta della dinamica o di poco superiore é ok altrimenti devi regolare il Texp.
Immagini nere significa che hanno una mediana di 0, ma ovviamente é tutto relativo alle soglie di visualizzazione, basati solo suo valori numerici per queste cose...

Se ho sparato qualche cavolata correggetemi :oops:


Ultima modifica di iridiumflare il sabato 18 aprile 2020, 8:31, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Flat frames
MessaggioInviato: sabato 18 aprile 2020, 8:25 
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Iscritto il: domenica 2 aprile 2017, 18:17
Messaggi: 1999
Località: Manziana (Rm)
Tipo di Astrofilo: Visualista aspirante Fotografo
Io (che specifico,ci capisco meno di tutti e sono ai primissimi inizi),leggevo in giro che con le reflex digitali,che è il mio caso,per i tempi di esposizione ci si puo basare mantenendo l'istogramma a circa 1/3.....con iso portati al minimo...stesso setup,stessa messa a fuoco,stessa posizione della camera e possibilmente stesse temperature,quindi presumo nello stesso momento dei light.. Chiedo conferma..

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 Oggetto del messaggio: Re: Flat frames
MessaggioInviato: sabato 18 aprile 2020, 8:38 
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Iscritto il: sabato 25 giugno 2016, 18:41
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Località: Valle d'Aosta
Tipo di Astrofilo: Strumentofilo
Ares86 ha scritto:
l'istogramma a circa 1/3.....con Chiedo conferma..

Di solito si sconsiglia l'uso dell'istogramma, proprio per il fatto che flat che hanno una mediana a metá dinamica in realtà sull'stogramma risultano a 1/3, non saprei esattamente il perché...
Se si prendono dei flat fatti male si rischia di rovinare tutta l'elaborazione successiva quindi meglio basarsi su valori numerici attendibili...
Comunque attendiamo risposta di qualcuno più esperto

Anche io sto facendo qualche prova in questi giorni con una flatbox autocostruita...


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 Oggetto del messaggio: Re: Flat frames
MessaggioInviato: sabato 18 aprile 2020, 8:57 

Iscritto il: lunedì 22 giugno 2009, 8:45
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Jerry ha scritto:
Sicuramente è troppo luminosa e satura il sensore, devi ridurre la luminosità.


Santo Jerry :please:

Allora, ho avuto il tempo di smanettare e fare un pò di test poco fa (quindi non dei veri flat, dato che la messa a fuoco era approssimativa) e il risultato è stato decisamente diverso, sicuramente per l'imbeccata di Jerry che ringrazio ancora.
Il vero problema era il tempo di esposizione, infatti con 1 secondo e BIN 1, avevo immagini nere, ovvero saturate. Per me saturare il sensore significava avere un immagine completamente bruciata, ovvero bianca come nella fotografia tradizionale, ma niente di più errato in questo caso.
Usando il tempo di scatto più breve consentito dall'ASI Air in preview (0,001 secondi se non ricordo male) ottengo una bella immagine bianca, ma non bruciata; infatti stretchandola con l'ASI air stesso ottengo il mio bel flat, anche se l'istogramma mi indica che è troppo spostato a sinistra, ma se uso un tempo di scatto di 0,01 secondi (il passo successivo dopo 0,001) ottengo un'immagine bianca quasi bruciata (l'istogramma è praticamente spostato tutto a destra, quasi fuori scala).
Bene, come faccio allora?
La documentazione ZWO è alquanto di.... ai minimi termini, per non dire altro :facepalm: e dopo un pò ho scoperto che nella fase di acquisizione dei frame, dove puoi specificare il tempo di scatto, il bin e quanti scatti vuoi effettuare, si può anche modificare manualmente il tempo di scatto!!!! Impostato un tempo di 0,0045 secondi il mio istogramma è quasi centrale, leggermente spostato a sinistra, che dovrebbe essere l'ottimale per i flat.
Quindi per riepilogare, se avete l'ASI Air e camere ZWO, bisogna:

1) andare in Autorun (schedulazione)
2) impostare il tempo di scatto manuale (c'è un'icona minuscola che lo indica) inserendo un valore tra 0,0045 e 0,005 (qua bisogna sperimentare)
3) selezionare quanti scatti effettuare
4) selezionare il bin (meglio 1)
5) selezionare il tipo di frame, ovvero flat

Fine :mrgreen:

Spero di essere stato utile, soprattutto a chi si vuole indirizzare verso i prodotti ZWO che, documentazione a parte, ritengo siano validi e con un buon rapporto prezzo-prestazioni.
Altra nota e poi finisco. Il pannello led, di quelli usati per ricalcare i disegni, funziona bene, anche se penso ci dovrò smanettare un pò per arrivare ad un uso ottimale. Prima ho fatto i test direttamente con il pannello davanti all'obbiettivo del telescopio, ma credo sia meglio usare una maglietta bianca per distribuire meglio la luce, magari aumentando leggermente il tempo di scatto (forse sui 0,006 secondi), ma è da provare. Vi aggiorno appena posso :wink:

Giuseppe

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