1° Forum di Astronomia Amatoriale Italiano

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Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Re: A spasso nella Lince ...
MessaggioInviato: lunedì 16 aprile 2012, 20:22 
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Iscritto il: martedì 5 dicembre 2006, 8:20
Messaggi: 2849
Mi dissocio un momento dalla splendida immagine di Leo che ormai a mio parere a raggiunto livelli "stratosferici" sia nella ripresa dei soggetti che nella gestione della sua attrezzatura e nell'elaborazione delle immagini.

Per il discorso magnitudine mi associo a Gvnn64 con il quale condivido la teoria (se misuri un certo valore, puoi forse azzardare qualcosa in più e questo lo verifico normalmente dalla mia postazione di periferia dove pur non avendo mai utilizzato un rilevatore di SQM-L credo di attestarmi intorno a magnitudini che darebbe il lettore); condivido anche Lorenzo, il discorso magnitudine limite non è così immediato, ne avevamo già parlato forse in un altro topic con Danilo: onestamente pur essendo l'immagine, almeno a mio modesto parere spettacolare, credo che abbia una "profondità" stimabile in +21, che comunque non è poco.

Raggiungere la +23 onestamente per un 25cm la vedo dura, poi occorre vedere dov'è piazzato: se sul Mauna Kea ... può darsi. Ripeto che sono esclusivamente pensieri; se qualcuno, dati alla mano, mi dimostra il contrario ... ben venga!

Scusate il leggero off topic, ripeto che l'immagine è ineccepibile, 21esima o 23esima che sia :D
Ciao

vaelgran

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 Oggetto del messaggio: Re: A spasso nella Lince ...
MessaggioInviato: lunedì 16 aprile 2012, 21:42 
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Iscritto il: giovedì 28 febbraio 2008, 19:46
Messaggi: 2956
Località: ROMA
Tipo di Astrofilo: Fotografo
Purtroppo non ho molto tempo in settimana ma cercherò di tonare su questa immagine e quanto trovato, a meno che qualcun altro lo faccia prima :D
In effetti la misura trovata sui cataloghi, in queste "regioni" di magnitudine è davvero molto difiicile...nel senso può essere imprecisa. Mi sembrano correttissime tutte le disquisizioni sulla fotometria. E' vero, ne avevamo parlato nel topic di Danilo. Il valore di 23 non è stato 23,0 +- 0.5 :wink: è chiaro che parliamo in termini qualitativi. Ciò significa 23, 22.5?Fare poi noi (Lorenzo) delle misure in zone limite del nostro sensore è impensabile, in quanto dovremmo essere in una regione lineare del sensore. Comuque quello che volevo far notare, oltre ai quasi scontati complimenti, è la forza di questo risultato paragonato ad immagini fatte da strumenti esagerati :D
Leo: mo me studio tutti i tutorial di registax, vediamo se esce il lavoro che hai fatto sulla m65 :mrgreen:
Personalmente non credo che siamo attorno alla 21. Perchè pensate sia così?su che basi date questo tetto? nelle serate migliori con tante ore la 21 è una magnitudine limite che dovrei aver raggiunto con la dslr, ma credo lo avete fatto anche voi. E' profonda ma non eccessiva.
Ciao,
Fabiomax

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"tre cose sono necessarie per un buon pianista: la testa, il cuore e le dita". W.A.Mozart


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 Oggetto del messaggio: Re: A spasso nella Lince ...
MessaggioInviato: lunedì 16 aprile 2012, 21:59 
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Iscritto il: venerdì 19 novembre 2010, 21:36
Messaggi: 2346
Località: Roma - Frosinone
Tipo di Astrofilo: Fotografo
Riprendere qualcosa 6 volte meno luminoso del fondo cielo mi sembra non discutibile a prescindere dall'ottica dal sensore e dalla quantità di acquisizione.

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Stefano

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 Oggetto del messaggio: Re: A spasso nella Lince ...
MessaggioInviato: lunedì 16 aprile 2012, 22:34 
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Iscritto il: giovedì 28 febbraio 2008, 19:46
Messaggi: 2956
Località: ROMA
Tipo di Astrofilo: Fotografo
Aranova ha scritto:
Riprendere qualcosa 6 volte meno luminoso del fondo cielo mi sembra non discutibile a prescindere dall'ottica dal sensore e dalla quantità di acquisizione.


quindi?

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 Oggetto del messaggio: Re: A spasso nella Lince ...
MessaggioInviato: martedì 17 aprile 2012, 10:05 
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Iscritto il: martedì 22 settembre 2009, 20:30
Messaggi: 1730
Località: Belluno
Tipo di Astrofilo: Fotografo
ciao,
domanda stupida: ma se i cataloghi danno una magnitudine in banda V fotometrica... non è possibile che gli stessi oggetti ripresi in banda L abbiano una magnitudine superiore?

Per il resto il discorso è molto interessante... anche se ovviamente non toglie nulla alla splendida immagine fatta da Leo...

ciao,
Francesco

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Francesco Di Cencio
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 Oggetto del messaggio: Re: A spasso nella Lince ...
MessaggioInviato: martedì 17 aprile 2012, 10:27 
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Iscritto il: sabato 12 aprile 2008, 15:38
Messaggi: 2561
Località: Tradate (VA)
Tipo di Astrofilo: Visualista e Fotografo
fdc ha scritto:
domanda stupida: ma se i cataloghi danno una magnitudine in banda V fotometrica... non è possibile che gli stessi oggetti ripresi in banda L abbiano una magnitudine superiore?
Non mi pare una domanda stupida! E' proprio uno dei motivi di cui al mio discorso sopra di "una rondine non fa primavera"! ;-)

Ciao,
Lorenzo

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Nwt 30cm f/5, Nwt 20 cm f/6, SC 20cm f/10, Schmidt 30cm f/2, TEC 140, Pentax 75, Gemini G-41, Kenko NES.
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 Oggetto del messaggio: Re: A spasso nella Lince ...
MessaggioInviato: martedì 17 aprile 2012, 10:42 
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Iscritto il: venerdì 5 giugno 2009, 15:25
Messaggi: 1130
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fdc ha scritto:
ma se i cataloghi danno una magnitudine in banda V fotometrica... non è possibile che gli stessi oggetti ripresi in banda L abbiano una magnitudine superiore?


Infatti, confermo quanto detto da Lorenzo: questa è una delle prime cause di confusione quando si fa una stima della magnitudine limite raggiunta in una ripresa deep-sky. Però nel caso specifico della foto di Leo, la sua banda L in pratica è assimilabile alla curva di risposta del CCD unfiltered che ha usato per la ripresa, e quindi, in primissima approssimazione, possiamo assumere che "assomigli" grosso modo al V fotometrico, poichè il suo sensore ha il picco di sensibilità nel giallo-verde (ma già così, "assumendo" qua ed "assomgliando" là, ho probabilmente introdotto una forbice di incertezza forse superiore ad una magnitudine...).

Ma secondo me, c'è una specie di "peccato originale", per così dire, alla base di tutto il discorso che è nato sulla magnitudine limite di questa ripresa, ovvero il voler andare a fare una stima quantitativa (magnitudine limite) su di una immagine che è stata acquisita e trattata (non si sa come) per essere "bella". Ecco, questo secondo me è sbagliato in principio, perchè ignoriamo che filtri/passaggi ci siano dietro la bella foto di Leo. Ignoriamo se uno qualunque dei trattamenti che ha fatto ha cambiato (com'è probabile) le proprietà fotometriche (per esempio la linearità e la qualità del fondo cielo, dove si annidano gli oggetti più deboli) della ripresa originale. Non per niente, infatti, per fare fotometria (ovvero per stabilire le magnitudini degli oggetti nel campo), le uniche operazioni ammesse sono il pretrattamento (dark e flats).

Quindi, IMHO, è meglio prendere la foto di Leo per quella che è: una bella cartolina del cielo, elaborata dall'autore a sua discrezione, per produrre il massimo effetto scenico. I numeri richiedono un altro tipo di approccio e di metodologia nel trattamento dell'immagine...

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 Oggetto del messaggio: Re: A spasso nella Lince ...
MessaggioInviato: martedì 17 aprile 2012, 12:49 
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Bella cartolina per te . :shock: .. Per me si tratta di un lavoro complesso lungo e articolato. In ogni caso io non fatto misure di magnitudine, forse sono considerazioni da lasciare agli addetti ai lavori e non mi sembra che tra gli intervenuti ce ne siano.

Saluti,
Leo

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 Oggetto del messaggio: Re: A spasso nella Lince ...
MessaggioInviato: martedì 17 aprile 2012, 14:26 
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Leonardo Orazi ha scritto:
Bella cartolina per te . :shock: .. Per me si tratta di un lavoro complesso lungo e articolato. In ogni caso io non fatto misure di magnitudine, forse sono considerazioni da lasciare agli addetti ai lavori e non mi sembra che tra gli intervenuti ce ne siano.


Oh-ho, temo di aver urtato la suscettibilità di qualcuno. :roll: Il termine "cartolina" non aveva affatto un intendimento diminutivo (o tanto meno dispregiativo) della foto, che anzi ho detto essere bella, perfetta, ecc. in più post sotto questo thread. Mi rincresce che tu lo abbia inteso in tal senso.

Il discorso della magnitudine limite è nato da un commento di Fabiomax, ed a quello si stava rispondendo.

Per quanto riguarda la tua ultima considerazione, può anche essere, ma una rapida ricerca nei database delle pubblicazioni astronomiche su riviste scientifiche referate, potrebbe toglierti ogni dubbio a proposito della competenza in materia degli intervenuti. In ogni caso mi pare che questo sia un forum di discussione aperto a tutti, e non ci vedo nulla di male se, nei limiti dell'educazione e del buon gusto, ci si scambia delle opinioni, da esperti o meno che si sia...

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MessaggioInviato: martedì 17 aprile 2012, 14:36 
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Ciao Leo,ottima ripresa, continua così.
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