dithering e rumore a pioggia

Massimo Costa

mascosta55 ha scritto:

Scusate, non avevo letto tutti i post, ma ora mi sono ricordato che questo problema ce l'avevo anche io. Era dato, da quel che mi ricordo, da una troppo energica sottrazione del dark che, essendo uguale per tutti i frame, creava un pattern fisso che, poi, modulato dal drift in ripresa, dava dopo la somma dei frame l'effetto pioggia. La soluzione era stata, ma non so quanti programmi ce l'abbiano, l'applicazione adattiva del dark, cioè una sottrazione parziale. Non so con quale logica il software ImagesPlus lo facesse, ma funzionava.

Ciao, Massimo

Quello che dicevo nella autocitazione era relativo ad una reflex, la 20Da. I dark li facevo subito dopo la sessione di ripresa, ma al coperto, e dato che ne facevo un numero elevato col timer automatico, ci volevano ore. Nel frattempo la reflex sicuramente si riscaldava un po' e quindi il dark diventava eccessivo se semplicemente sottratto ai frame ripresi a temperatura inferiore. Da qui il pattern che dava origine al disturbo a pioggia. Aiutava molto, oltre il dark adattivo, anche il "sigma reject" nella somma. Il dithering non lo introducevo, dato che veniva da solo dalla approssimativa, spesso, messa in stazione.

Ciao, M.

Pering

Le considerazioni di Pite mi sembrano giuste e in linea con l'esperienza riportata nel topic.
Voglio aggiungere solo una altra causa provabile che va a sfavore delle dslr e in generale dei ccd a colori, questa riflessione me la suggerita un amico che non partecipa pultroppo al forum.
La matrice di bayer avendo due pixel verdi in diagonale è fortemente orientata a 45°, questo fa si che il pattern abbia influenza nefasta anche dopo la calibrazione e l'allineamento, ciò spiegherebbe il fatto che il rumore a pioggia è nella maggioranza dei casi a 45°, anche se lo shift è di angolazione diversa.

Fabios

Anche a me sembrano convincenti le considerazioni di Pite. Ma anche la considerazione di Massimo sui dark frame con il CCD che si scalda (creando dark sbagliati) si combina bene con la mia esperienza (ho visto i primi effetti pioggia solo su un paio di foto recenti): l'anno scorso facevo delle lunghe sessioni dove, tra una cosa e l'altra, non cominciavo mai a fare subito scatti "utili" e non mi e' capitato mai l'effetto pioggia (nonostante sottoesposizioni micidiali), invece in questo periodo le sessioni sono brevissime (manco accendo il Peltier poi) e se sono buoni uso anche gli scatti iniziali. E in effetti mi domandavo se cominciare "a freddo" (ovvero fare i primi scatti a CCD freddo e fare gli ultimi, cioe' i dark, a CCD caldo) portasse a qualche problema.

Andrea Tamanti

Ciao a tutti, ho dato una letta veloce ai post, ma purtroppo non ne so molto di piu riguardo
il rumore a pioggia, capitava anche a me anni fa con la ST7E monocromatica, all'epoca
facevo foto a rotta di collo senza star li ad analizzare a fondo le questioni calibrazione
temperatura ecc, quindi non saprei, pero mi ricordo che cambio tutto quando sperimentai
il dithering, foto molto piu pulite.. Per quello che riguarda le dslr non l'ho mai avuto sto
problema, premetto che non faccio dark ma solo bias e flat, e la camera è sempre
raffreddata stabilmente, e con dithering sempre (che secondo me andrebbe fatto sempre).
Come avete gia scritto potrebbe dipendere da riprese molto rumorose, quindi è legato alla
sensibilita della camera e alla luminosita del fondocielo, arrivando cosi troppo vicino alla
saturazione dell'istogramma. Ma potrebbe entrarci anche il discorso temperatura non stabile
durante le riprese del soggetto e dei file di calibrazione, la soluzione dovrebbe essere
intorno queste questioni.. Di piu non so..
Ciao
Andrea

SunBlack

Riesumo questo topic.
Partendo da viewtopic.php?f=5&t=51295 e dalle mie riflessioni viewtopic.php?f=3&t=51300&p=597471 ho provato sulla foto di Antares a fare un confronto togliendo o meno i darks.
La prima è "darkettizzata", la seconda no.

Risultato?
Il rumore a pioggia c'è comunque. Quindi secondo me, non è un problema di darks.Come scrivevo sul topic riportato sopra, potrebbe essere un problema di cattivo allineam. polare.

Dithering: mi han detto che sia han risultati di correzione del rumore a pioggia anche facendo dithering ogni tot di pose (es. dopo ogni 3 o 5 pose), invece che farlo dopo ogni singola posa, assumendo di fare dithering manualmente. Possibile?

Biosphere

per esperienza diretta il disturbo a pioggia, almeno con la mia dslr, viene fuori con pose brevi e diminuisce con l'umentare del tempo di esposizione e ciò a prescindere da dark, bias, flat vari...
due crop, il primo da 10min. praticamente assente o forse minimamente percettibile. il secondo 3 min. evidentissimo . stessa macchina, stesse condizioni. solo focali diverse ma credo sia ininfluente..
saluti

GHISO983

Due oggetti diversi con telescopi diversi non mi sembrano proprio stesse condizioni.... :mrgreen:

Bisognerebbe vedere le cause una ad una ma bisognerebbe avere strumenti meccanicamente perfetti!

Biosphere

ho poche certezze..... una di queste è pose brevi rumore a pioggia, pose lunghe no rumore......

GHISO983

io le ho su pose di 15 minuti mentre con pose corte non mi erano mai apparse....
Ed ora? :mrgreen:

Sono anni che si dibatte su questo tipo di rumore e di certezze ce ne sono veramente poche....
p.s.
Non te la prendere non è una questione personale!
Ad esempio a me sono sempre apparse perpendicolari alla flessione o errore di guida mentre ad altri no.
L'unico modo per uscirne sarebbe prendere strumenti professionali e fare foto foto foto escludendo tutte le cause!

Biosphere

GHISO983 ha scritto:

io le ho su pose di 15 minuti mentre con pose corte non mi erano mai apparse....
Ed ora? :mrgreen:

Sono anni che si dibatte su questo tipo di rumore e di certezze ce ne sono veramente poche....
p.s.
Non te la prendere non è una questione personale!
Ad esempio a me sono sempre apparse perpendicolari alla flessione o errore di guida mentre ad altri no.
L'unico modo per uscirne sarebbe prendere strumenti professionali e fare foto foto foto escludendo tutte le cause!

non me la prendo affatto, ci mancherebbe altro.
Il fatto è che mi sono messo ad analizzare tutte le foto e nelle corte pose c'è. addirittura stessa serata, stessa focale pose corte rgb, esce il disturbo metto l'h-alpha, allungo ovviamente i tempi ed il rumore sparisce. all'inizio pensavo fosse un disturbo di natura elettrica... peccato perchè l'avrei risolto.... la storia mi ha particolarmente incuriosito quando ultimamente, cercando di fotografare la regione di antares, per via della forte umidita e dell'oggetto ormai basso all'orizzonte, sono stato costretto a fare pose brevissime, due - tre minuti, catastrofe totale ( vedi crop sopra ) non era mai successo in maniera così evidente però ricontrollando le vecchie foto mi sono accorto che in maniera più o meno percettibile, sulle corte pose c'è, in tutte! concordo sul fatto che di certezze ce ne sono poche.

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