Gain e read noise delle reflex [add Canon 5Dmk2+SBIG11k]

Lorenzo Comolli

Grazie Pering, interessante discorso! Effettivamente sulle pose lunghe a farla da padrone è il rumore termico. Però bisognerebbe fare i confronti a pari temperatura, ovvero quelle correnti di buio che citi per il kaf-11000 e la 450D sono alla stessa temperatura?
I kaf so bene producono tantissimi pixel caldi e rumore se non raffreddati, mentre invece il sensore della 450D lavora a temperatura ambiente (anzi, solitamente in sequenze di pose lunghe la temperatura interna è circa 10-12°C in più che fuori!).

Chissà che un giorno questi sensori da DSLR non si possano trovare nei ccd per astronomia...

Lorenzo

Pering

l'STL 11000M ha un Kai 11000M, non un Kaf, meno sensibile ma meno rumoroso.
Io penso questo: il sensore Cmos (Canon) è meno rumoroso rispetto a un sensore ccd (KodaK) per questo è usato sulle macchine fotografiche. Il sensore ccd è tuttora usato in astrofotografia perchè più preciso, più lineare, più pulito. Poi non penso che un sensore cmos costi meno di un sensore ccd anzi!
La DSLR conviene rispetto a un ccd perchè è prodotta in moltissimi esemplari e quindi industrialmente.

Lorenzo Comolli

Oooppps, si mi sono confuso :oops:

, eppure so bene che l'11000 è un interlinea... Cmq ti rinnovo la domanda: i valori che hai riportato per 11000 e canon a che temperature erano?

Lorenzo

Lorenzo Comolli

Aggiornamento: ho aggiunto nella lista dei test la Pentax K-x. Grazie PGU per aver ripreso le immagini di test!!!

Ecco il link diretto: http://www.astrosurf.com/comolli/strum44.htm

In breve: un piccolo disastro, con sensibilità dichiarate vere, che non sono vere, con read noise che praticamente non diminuisce alle alte sensibilità vere, con clipping dei neri...

Ciao,
Lorenzo

PGU

Lorenzo Comolli ha scritto:

Aggiornamento: ho aggiunto nella lista dei test la Pentax K-x. Grazie PGU per aver ripreso le immagini di test!!!

Ma grazie a te Lorenzo del test, molto professionale! Meriterebbe una pubblicazione su riviste, anche fotografiche, specializzate...

La K-x ne esce impietosamente massacrata... :oops:

Anche se relativamente alle alte sensibilità :wink:

Mi sembra però che comunque abbia un rumore (read noise) tutto sommato abbastanza contenuto alle sensibilità vere... leggo bene?
Pe foto normali diurne ovviamente tutto bene,. più che bene... :twisted:

Alcuni test la davano addirittura (quando era uscita) per alcuni aspetti migliore rispetto le dirette concorrenti di pari fascia Canon e Nikon... proprio sulla resa del rumore e per altre caratteristiche pratiche e per quanto può valere ha visto il riconoscimento di fotocamera dell'anno TIPA Awards per il suo segmento...
Vale però per foto "civili".

e la capacità tecnologica delle case più blasonate fa presto a colmare il gap e superare le presunte superiorità di un modello e di una *ormai* piccola casa, ben lontana dal prestigio che aveva una ventina di anni fa.

Fino a 800 ISO o al max 1600 *si può usare*, anche in astronomia, non certo con velleità tipiche permesse dalle reflex Canon, tanto meno da quelle baaderizzate, ma insomma foto come questa...
http://astrob.in/6507/A/
o anche al limite questa, senza tante pretese....
http://astrob.in/18440/
Sono ancora possibili.

Se l'intenzione è l'utilizzo astronomico (quello d'altra parte che interessa qui), anch'io dico sicuramente di non considerare altri modelli se non quelli Canon. Sperando che in futuro i nuovi modelli non finiscano per iniziare a offrire comportamenti che Lorenzo ha rilevato nella mia Pentax.

Bene, ora sarei anch'io curioso di vedere altri test, anche di Nikon, e altri, sempre che Lorenzo sia disponibile. Io mi sto attivando per cercare la disponibilità, dalle mie parti, di altri modelli.

Pering

Lorenzo Comolli ha scritto:

Oooppps, si mi sono confuso :oops:

, eppure so bene che l'11000 è un interlinea... Cmq ti rinnovo la domanda: i valori che hai riportato per 11000 e canon a che temperature erano?

Lorenzo

Sensore a -30°C, a Fonte vetica a luglio, ci saranno stati 18°C esterni, i dati della 450 li ho presi da questo topic mi sa 3°C penso esterni.

A questo punto apro una parentesi il rumore dipende dalla temperatura del sensore e dalla temperatura dei circuiti dell'elettronica, quindi il rumore a -30°C interni e 18°C esterni non è uguale al rumore a -30°C interni e -5° esterni.

Per fare un vero paragone tra un ccd e una DSLR bisognerebbe farli lavorare tutti e due alle stesse condizioni esterne. Poi il fatto che il ccd ha di norma il raffreddamento, per la STL 11000 cella di Peltier e raffreddamento a acqua, è una sua peculiarità.
Come per esempio si potrebbe fare il paragone tra ccd e DSLR con dito freddo! ma sempre alle stesse condizioni al contorno.

Lorenzo Comolli

PGU ha scritto:

Mi sembra però che comunque abbia un rumore (read noise) tutto sommato abbastanza contenuto alle sensibilità vere... leggo bene?
Pe foto normali diurne ovviamente tutto bene,. più che bene... :twisted:

Direi di si, ma limitatamente ai 200 ISO. Oltre la dinamica cala tantissimo, cosa che non succede con le altre canon testate dove rimane quasi costante da 100 a 400-800 ISO.

Quindi se usata a 200 ISO mi pare una ottima macchina, altrove invece no.

Ciao,
Lorenzo

Lorenzo Comolli

PGU ha scritto:

Bene, ora sarei anch'io curioso di vedere altri test, anche di Nikon, e altri, sempre che Lorenzo sia disponibile. Io mi sto attivando per cercare la disponibilità, dalle mie parti, di altri modelli.

Dimenticavo! Sono certamente disponibile, nei limiti del tempo disponibile, e sono altrettanto curioso di vedere come si comportano le Nikon!

Lorenzo

PGU

Quando iniziano a insinuarsi nella mia testa certe idee, sono come i tarli che scavano e rodono... e le idee e la fantasia vanno oltre...
Dato che si parlava di altri sensori oltre a quelli CMOS delle fotocamere, il metodo "Buil" che utilizzi per questi test può andare bene se eseguiti appunto su CCD specifici per astronomia?
Beninteso: intanto consideriamo solo le fotocamere e testiamo solo queste anche in ottemperanza a questo topic che è chiarissimo, ma se volessi fare un analisi, per conto mio, sul sensore del mio CCD questo sistema è efficace?
E tu, in futuro saresti anche disponibile ad un "estensione" delle prove anche in tal senso?

Avevo già fatto a suo tempo test del genere ma mi sembra che l'approccio ed il metodo fosse differente, oltre al fatto di non essere sicuro di averlo fatto per bene.

PGU

Canon 450D in carreggiata... :wink:

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