Tantissimo rumore solo nel rosso con reflex non modificata

Renzo

http://www.renzodelrosso.com/profondoci ... 3_2005.htm
Questa è una foto con canon 300D (vecchissima) non modificata
http://www.renzodelrosso.com/profondoci ... ernova.htm
Questa è un'altra galassia sempre con lo stesso setup
http://www.renzodelrosso.com/profondoci ... 1_2008.htm
Cambiata dslr ma sempre non modificata
http://www.renzodelrosso.com/profondoci ... u_2008.htm
Ancora 40D non modificata
Ciò che ho scritto riguardo all'uso di dslr non modificata è suffragato da immagini

GHISO983

la camera non modificata non raccoglie molta luce in h-alpha e limitrofe....
la cosa è ben diversa!!
prova a riprendere una nebulosa a emissione e vedrai che il rumore sarà più nei canali verdi azzurri......
Hai ripreso una galassia che ha poco di rosso (qualche parte di h-alpha) che cosa volevi vedere?????
io ho fatto la nebulosa cavallo rgb, e la nebulosa si vede solo nel canale rosso, mentre negli altri colori è molto molto rumorosa....
dovrei forse buttare via le pose a colori e fare il bianco e nero?
è normale ci sono soggetti che emettono luce più di un colore che di un altro di conseguenza nei canali in cui emette meno sono più rumorosi....
ma che ci vuoi fare è la vita.......
-Ci sono un sacco di persone che lavorano in condizioni come le tue oppure peggiori, e fanno le loro foto.....
se punti a fare foto come robert gendler lascia perdere...
un buon fotografo è quello che riesce a tirare fuori il meglio in base alla situazione che ha, non quello che tira fuori l'immagine migliore di un altro!!

Salvatore Iovene

Bene, chiaro. Ma allora come faccio in fase di elaborazione ad eliminare questo rimore nel rosso? Dato che il rumore c'è perché non c'è segnale, vuol dire che potrei tranquillamente quasi buttare il canale del rosso, e non mi perderei dati importanti. Però la foto dopo viene ciana (blu + verde). Come posso fare?

Renzo

Elabori la foto come è.
Quando si fotografa si deve accettare che con il buono arriva anche il cattivo.
Per cui si rinuncia a tirare troppo il segnale in modo da non far risaltare troppo il rumore o si integra di più e con giudizio.
Bisogna sempre ricordare che ci sono dei limiti che non è facile a volte anche avvicinare, figuriamoci superare.
Integrare per tre ore con esposizioni da 5 minuti a f7 non è la stessa cosa che integrare, sotto lo stesso cielo, per tre ore con esposizioni da 10 minuti a f/5
Per cui dire ho integrato tre ore non significa niente se non si ragiona in termini di quanto avrei dovuto integrare in rapporto alla mia strumentazione.
Quando decisi di passare dal newton f/4 all'apo f/6.3 sapevo che il segnale raccolto sarebbe stato ben diverso.
E reimparai daccapo a riprendere e a elaborare.
Con calma e tanta, tanta pazienza.

Salvatore Iovene

Grazie Renzo. A questo punto mi sorge spontanea un'altra domanda: in che maniera aumenta la quantità di segnale raccolto in proporzione al tempo di integrazione? In altre parole: se integro 6 ore invece di 3, raccoglierò il doppio del segnale?

Vorrei cercare di capire quando mi conviene fermarmi perché il guadagno che si otterrebbe con le successive ore d'integrazione non sarebbe più giustificato.

Renzo

Non è questione di quanto integro ma "come" integro.
L'integrazione mi serve per migliorare il rapporto S/N
Perché se è buono si può elaborare anche spingendo ma se è cattivo non si va da nessuna parte.
Il rapporto S/N migliora se riprendo per il maggior tempo possibile con la singola esposizione, se uso un telescopio più aperto di un altro a parità di focale ed esposizione, ma migliora anche se integro più pose.
Solo che mentre nei primi due casi l'incremento è "quasi" lineare nell'ultimo è quadratico.
Per cui se espongo a f/6 cinque pose da 12 minuti l'una per avere lo stesso rapporto S/N con la stessa strumentazione e pose da 6 minuti dovrò integrare venticinque pose.
E così via.
Ovviamente sto semplificando molto i concetti ma credo che ogni persona che voglia dedicarsi alla fotografia astronomica deep dovrebbe decidere, prima di prendere in mano qualsiasi strumento di ripresa, di leggersi bene un po' di teoria in modo da partire con il piede giusto.
Aspettare un mese per cominciare dedicandolo all'apprendimento delle basi significa guadagnare mesi di prove e delusioni.
IMHO

Nepa

vuoi sapere una cosa?? inizio a pensare seriamente che sia una questione di 450d!
Perchè se il discorso di Renzo va bene con le tue integrazioni..

io sono arrivato a oltre 5 ore con subframe da 20 min l'uno e con un newton a f5 da 20 cm, e con filtro lps sulle pleadi

il problema è che oltre al rumore eccessivo sul rosso si formano anche dei fascioni.. e non sono dovuti ad interferenze della usb perchè prendo i raw dalla scheda della canon..

sinceramente ormai ci convivo, perchè tanto non ho i soldi per un ccd..quindi o così o niente..e quindi mega integrazioni per poter tirare al massimo le foto..

un saluto a tutti!

Salvatore Iovene

No Nepa, Renzo ha ragione. Stiamo paragonando fischi e fiaschi: tu hai fatto esposizioni da 20 minuti, a f5. Io da 7 minuti a f6.3. Penso quindi che il tuo rapporto S/R sia MOLTO superiore!

Nepa

bravo, però ho lo stesso identico problema..e andare a fare foto con canon non modificate su soggetti ad emissione è a volersi male..

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