Valutare sperimentalmente il seeing

Filippo Ciferri

Ciao Gianni,

interessante. Volevo solo capire se il calcolo che tu esegui serve a normalizzare l'fwhm rispetto all'image scale. Vale a dire per esprimere in secondi d'arco l'fwhm misurato in pixel.

Giusto per ulteriore informazione alcuni sw (per es. CCDInspector) permettono di avere il valore in arcsec specificando l'image scale usato.

Grazie

Filippo.

Gianni Benintende

filippo ha scritto:

Ciao Gianni,
interessante. Volevo solo capire se il calcolo che tu esegui serve a normalizzare l'fwhm rispetto all'image scale. Vale a dire per esprimere in secondi d'arco l'fwhm misurato in pixel.
Giusto per ulteriore informazione alcuni sw (per es. CCDInspector) permettono di avere il valore in arcsec specificando l'image scale usato.
Grazie
Filippo.

Esatto Filippo,
la finalità della formula è proprio quella di ottenere una misurazione del seeing indipendente dal tipo di ottica e di sensore.

Il calcolo è piuttosto semplice:

In primo luogo si calcola l'image scale (arcosecondi per pixel) partendo dalla dimensione del pixel e dalla lunghezza focale utilizzata, con la semplice formula: 1 / ( f / 206.28 * p), dove f è la lunghezza focale espressa in millimetri e p è la dimensione del lato del pixel espressa in micron.

Moltiplicando il risultato per il valore FHWM (letto con MaxIm, AstroArt, CCDSoft, ecc. preferibilmente da pose molto brevi, nell'ordine di qualche decimo di secondo su stelle luminose), si ottiene il valore del seeing espresso in arcosecondi.

Spero di non aver confuso le idee a chi ce le aveva chiare :wink:

Gianni

Marco Retucci

Chiarissimo, grazie Gianni e grazie anche a tutti gli altri!

PS: stasera c'è l'eclissi totale di luna e logicamente il cielo su Bolzano è tutto coperto, almeno questa mattina! grr! speriamo si apra!

andreaconsole

topic molto interessante...
sto pensando di implementare la valutazione del seeing nel mio software...
ma fatemi capire: FWHM è la misura del diametro stellare presa dove la sua luminosità è la metà del massimo, giusto? ma allora non varia anche in base alla stella scelta? (o quelle più luminose diventano "pallazze" solo perché raggiungono la saturazione ma in generale, con una velocità dell'otturatore suff bassa, tale valore è indipendente dalla stella?)

Renzo

In teoria se te riprendi una stella di mag 1 in modo da portare la sua luminosità a metà del valore massimo del livello di saturazione del sensore (tempo breve) e una di mag 6 (tempo lungo) portandola allo stesso livello di luminosità dovresti ottenere un valore di fwhm molto simile

andreaconsole

grazie Renzo per la risposta.
...allora, visto che non posso chiedere all'utenta di regolare i settaggi di ripresa per portare il sensore in prossimità della saturazione, per essere fattibile dovrebbe essere così: (esempio indicativo)
stella di mag1, al centro ho 250 (poco sotto la sat),
e tro 125 ad una distanza di 2,5 pixel, ad esempio.
stella di mag2, al centro ho 100 e trovo 50 sempre a 2,5 pixel.
Pensi sia realistico?

Renzo

Direi di no.
La forma gaussiana della campana (ma ora vado a memoria per cui posso tirare fuori una castroneria) non è fissa in quanto la standard deviation può avere valori diversi a seconda della quantità di segnale che arriva.
Personalmente, considerando la scala di immagine che ho, non mi interesso tanto del seeing quanto del fatto che mediante l'FWHM posso trovare la migliore messa a fuoco (minor valore di fwhm possibile sulla medesima stella e al medesimo tempo di integrazione)

andreaconsole

sono proprio scarso in statistica, ma avrei giurato che le curve fossero simili...

Renzo

Posso avere detto io una castroneria.
Però se diminuisco troppo il valore degli adu la campana si spiaccica a causa della diffrazione ottica per cui ...
Inoltre ho notato che i valori di fwhm variano, almeno con il mio setup e con i programmi che uso io, a seconda di quanto è la luminosità in adu della stella.
Devo anche dire che l'ho notato ma non mi ci sono mai soffermato perché il valore che volevo serviva per tutt'altri scopi

andreaconsole

grazie per le risposte, è sempre un piacere confrontarsi con te.
dicevi:
"Però se diminuisco troppo il valore degli adu la campana si spiaccica a causa della diffrazione ottica per cui ..."
secondo me si spiaccica perchè ci si scontra con la sensibilità della camera, però è indubbio quello che dici... forse l'fwhm resta costante per stelle/esposizioni che riescono a sfruttare appieno (o almeno più del 70%) la dinamica del sensore

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