Curiosità sulle velocità nel cosmo e visibilità DSO

Falco251

Ecco la mia "pippa mentale" delle 17.45. :mrgreen:

Prendiamo un punto casuale del cosmo. Immaginiamo che la Via Lattea, rispetto a questo punto, si stia allontanando ad una velocità di 0.6c.
Se un altro oggetto, per esempio un'altra galassia, si allontana rispetto allo stesso punto in direzione opposta alla Via Lattea a 0.6c, vuol dire che le velocità relative tra le due galassie sono di 1.2c.
La conseguenza è che dalla Via Lattea quell'oggetto non dovrebbe essere visibile, dato che la luce si muove più lentamente.

La mia domanda (="pippa mentale") è se è possibile in qualche modo rilevare questa galassia.

Deepwatcher

no, impossibile vederla o interagirci. tutto ciò che supera la velocità della luce in allontanamento (inteso come dovuto all'espansione dello spazio tempo) esce dal nostro orizzonte (c'è una discussione poco sotto, non ho ancora capito se devo chiamarlo cosmico o delle particelle).

Con il continuare dell'espansione accelerata sempre più galassie varcheranno questo limite, escluse quelle che si stanno avvicinando come Andromeda e il Triangolo. Il risultato sarà un'unica grande galassia ("Lattomeda" :mrgreen:

) circondata da un'unica grande sfera buia. Ma già prima che succeda la gran parte delle stelle di "Lattomeda" si sarà spenta, nane rosse escluse ^^

Falco251

Chiarissimo. Grazie per la risposta.
Beh dai, siamo fortunati di poterci godere lo spettacolo ora. :mrgreen:

giacampo

Ma la luce che lascia quella galassia che si allontana da noi, prima o poi ci giungerà. Ci metterà il doppio del tempo, ma arriverà.

Deepwatcher

no, non ci ariverà mai perchè lo spazio tra noi e la galassia si espande più velocemente della luce stessa ^_^

L'unica cosa che può superare la velocità della luce è lo spazio-tempo :mrgreen:

Non per niente si ipotizza che il raggio attuale dell'universo sia di 94 miliardi di anni luce, contro i 13.7 visibili (perchè questo è il tempo passato dal big bang). Comunque la vera dimensione dell'universo sarà sempre un'ipotesi indimostrabile. Quel dato lo si ottiene considerando la velocità a cui si espande l'universo oggi, ma nulla ci assicura che tale velocità sia costante in tutto lo spazio-tempo

Fabios

Deep apprezzo sempre il tuo taglio :wink:

A me e' parso di capire che se si espande lo spaziotempo, la luce ci arrivera' redshiftata ma arrivera' con gli stessi tempi. Fara' meno oscillazioni nel mezzo e questo e' la dilatazione dello spaziotempo. Ma gli spazi di mezzo rimangono quelli.
Poi pero' se come misura del tempo usi quelle stesse oscillazioni della luce, ecco che ci mette un tempo diverso.
Quindi forse occorre specificare meglio "qualcosa", per capire meglio la domanda. Non so cosa pero' :mrgreen:

Cioe' se lo spaziotempo si dilata, non si dilatano le distanze ma le oscillazioni che la luce ci fa dentro (e il tempo, se lo misuri in oscillazioni, che diventerebbero una variabile invece che una costante come verrebbe da pensare). Ovvio che se invece dello spazio misuri "velocita'*tempo", dove il tempo varia, ecco che varia anche lo spazio.

Un braccio e' lungo un braccio anche se lo spaziotempo si dilata. E' la luce che ci mette piu' o meno oscillazioni di mezzo.

Ci sono alcune scuole di pensiero che sostengono che quel che ho detto e' a forte rischio fesseria... ops

astrodany

Falco251 ha scritto:

Ecco la mia "pippa mentale" delle 17.45. :mrgreen:

Prendiamo un punto casuale del cosmo. Immaginiamo che la Via Lattea, rispetto a questo punto, si stia allontanando ad una velocità di 0.6c.
Se un altro oggetto, per esempio un'altra galassia, si allontana rispetto allo stesso punto in direzione opposta alla Via Lattea a 0.6c, vuol dire che le velocità relative tra le due galassie sono di 1.2c.

Veramente non è così.
Per velocità paragonabili a quella della luce valgono le leggi della relatività ristretta: le velocità NON si sommano...
La velocità relativa tra le due galassie non può essere di 1.2c perchè vorrebbe dire che una galassia ha, rispetto all'altra, una velocità maggiore di quella della luce, cosa non possibile.
Mi spiego meglio: supponiamo che in un autostrada ci siano n veicoli ognuno con una velocità sua in entrambe le direzioni, quindi da -0.99c a +0.99c; e supponiamo che tutti questi veicoli accendano la luce verso una direzione. Ebbene, tutti i veicoli vedranno tutti i raggi luminosi viaggiare alla stessa velocità e cioè esattamente c.

Tizzy22

Ma la luce dopo aver lasciato il primo oggetto non deve semplicemente raggiungere il secondo (che ha velocitá 0.6c)?? Ipotizzando di trovarci nel punto intermedio della retta che congiunge le 2 galassie in allontanamento, la luce una volta partita da una delle 2 galassie(con velocità di allontanamento di 0.6c) non avrebbe problemi a raggiungermi giusto?? E non dovrebbe avere alcun problema a continuare il suo viaggio fino a raggiungere l'altra galassia, che ha anch'essa velocità 0.6c
Dove sbaglio? :evil:

LorenzoM

Sbagli nel fatto in relatività le velocità non si sommano così come si fa in meccanica classica. Le formule di composizione delle velocità sono tali che non uscirà mai un valore maggiore di c.
Per cui la velocità relativa tra le due galassie non sara 0.6c+0.6c, questa formula non è corretta.

Tizzy22

Infatti mi stavo domandando il motivo per il quale alcuni affermano che la luce di alcune galassie non può raggiungerci..

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