1° Forum di Astronomia Amatoriale Italiano

http://news.google.it/news/url?sa=t&ct2 ... 26424.html

Pino

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Pino, eterno neofita
Quello che ci mette nei guai non è quello che non conosciamo, è quello che crediamo di conoscere bene, senza conoscerlo davvero. (Mark Twain)
Ciò che è affermato senza prova, può essere negato senza prova (Euclide)
Una notte tanto chiara, da nasconderci le stelle... La vorresti? (Kurosawa)
Osservo con: vedi profilo.
Tanti altri interessi (troppi!)

[visto che l'altro topic è stato chiuso continuo qua.]

Se questa roba è vera significa che non abbiamo capito nulla dell'universo e che Einstein era un farfallone in cerca di visibilità

Io onestamente sono estremamente scettico. La matematica non è un opinione, e se la velocità della luce supera c si ottiene una radica quadrata di un numero negativo. Quindi non si può superare "di un po" la luce, al massimo si può viaggiare solo sopra alla velocità della luce (i cosiddetti tachioni, con massa immaginaria)


gamma(v)= 1/(RADQ(1-v^2/c^2)) Se v>c il termine della radice quadrata diventa negativo.


Non ci credo finchè non vedo la scoperta pubblicata sulle riviste scientifiche

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Osservo con: Riflettore Newton della Optrons 127/1000 f/8 (2006), oculari scarsi K20 e K9 e gli ottimi PL10 e WA12 di Vicchio (grazieee! ^^); Binocolo Leica 8x32 BN; 2 Rifrattorini con cui ho iniziato

Osservo da...
Cuorgnè (TO) - 330 m.s.l.m.
45°23' N ---- 07°39' E
Ceresole Reale (TO) 1585 m.s.l.m. - PNGP
45°26' N ---- 07°13' E

l'articolo è "almeno" superficiale.
ci sono casi in cui è previsto che si possa superare la velocità della luce,
certo è che se fosse che i ricercatori del cern sono cosi' "meravigliati", pero', potrebbe esserci davvero qualcosa di interessante....

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qa'plà!
Radical chic certified

suggerisco di cambiare il titolo del topic: quello di metis era decisamente migliore.

certo che dobbiamo aspettare e probabilmente aspetteremo mesi. e certo che l'articolo è come minimo superficiale...
ma se arrivasse la conferma della violazione della relatività generale bisognerebbe rivedere un bel po' di cose.

( e Einstein resterebbe il genio che era proprio come Newton )

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dovrete espellere anche me

non è detto che la teoria della relatività sarebbe "rivoluzionata"
occorre attendere e vedere quanto c'è di "sensazional.giornalistico" nella notizia!

edit: per esempio:

nel 2001, invece accadeva che... http://lescienze.espresso.repubblica.it ... ce/1290964

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qa'plà!
Radical chic certified

Dipende dall'indice di rifrazione del mezzo. La luce nell'attraversare il vetro rallenta, evidentemente viaggiano in un mezzo che ha un indice di rifrazione leggermente inferiore a quello del vuoto...

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“Ciò che non ha termine non ha figura alcuna” Leonardo da Vinci

la vedo dura un indice di rifrazione minore di quello del vuoto

Stavo per dirlo quando tuvok ha pubblicato il suo link. Sì, la velocità di fase e di gruppo di un fascio d'onda può superare la velocità dell'onda stessa fino al 25%...

Le velocità di fase e di gruppo però non trasportano segnale (e quindi informazioni), sono solo una specie di velocità di "cambio" di forma del pacchetto d'onde. Le onde singole in sè viaggiano tutte a c.

Secondo me qua i neutrini han fatto la stessa cosa

si vedrà ^^

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L'indice di rifrazione inferiore a quello del vuoto sarebbe una provocazione, come lo è anche una particella che si muove ad una velocità superiore a quella della luce... La velocità di fase e di gruppo comunque non si applicano a particelle materiali come dovrebbero essere i neutrini, che anche se hanno una massa molto piccola però ce l'hanno.

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“Ciò che non ha termine non ha figura alcuna” Leonardo da Vinci

Proprto così. La velocità di fase non mi dice gran che. Ma la notizia parla di velocità di particelle e, se fosse confermata, porterebbe ad un ridisegno delle leggi della fisica oggi accettate. D'altra parte i neutrini sono ancora degli illustri sconosciuti non ancora ben studiati e qualche sorpresa ce la possiamo aspettare. Francamente questa non me l'aspettavo proprio e nutro molti dubbi in proposito.
Comunque la storia ci insegna che ogni teoria viene prima o poi superata da un'altra e quindi non ci resta che aspettare per vedere come andrà a finire...
Pino
PS: Ma Einstein rimane un gigante!

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Pino, eterno neofita
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Dimenticate l'identità di natura particellare-ondulatoria della materia. I neutrini possiedono massa E lunghezza d'onda, così come elettroni e protoni eccetera. Ovviamente più è alta è la massa, maggiore l'energia e minore la lunghezza d'onda, fino a diventare insignificante. Lo sapete che anche il corpo umano possiede una lunghezza d'onda che però è talmente piccola da non avere nemmeno senso?

Gli elettroni presentano entrambi i comportamenti (è per spiegare il loro comportamento che è nato il principio di indeterminazione di Heisenberg), e i neutrini sono ancora meno massicci dell'elettrone. Quasi non hanno massa, quindi gli effetti ondulatori sono importanti durante il loro moto.

La doppia natura implica due modi di manifestarsi: durante l'interazione con altra materia si comportano come particelle (palline), quando si muovono come onde. I fotoni sono la particella esempio. Quindi se sento "fascio di neutrini" che si sposta lo penso come un pacchetto d'onde, che quindi possiede velocità d'onda (praticamente c), velocità di fase e di gruppo.

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