esperimento del Cern

metis

Novità dall'esperimento che si sta svolgendo al Cern sul Big Bang: sembra che si sia riusciti ad ottenere la materia primordiale scaturita pochi istanti dopo la grande esplosione. Questa la notizia riportata dall'Ansa:

http://www.ansa.it/web/notizie/photosto ... 91542.html

Sul Big Bang non tutti gli studiosi sono d'accordo, come probabilmente saprete, ma se verrà confermato che quella prodotta è effettivamente materia, l'ipotesi troverebbe delle certezze.

GHISO983

la notizia mi lascia perplesso, in quanto per la teoria del big bang, la materia prodotta agli inizi dell'universo, è esattamente quella che conosciamo noi, all'inizio non si sa bene che ci fosse, ma già dai primi istanti si immagina che si siano formate delle particelle con le relative antiparticelle, e che le antiparticelle per un qualche meccanismo che nn si riesce ancora a spiegare, siano sparite in parte a favore della materia, ad un certo punto ci si è ritrovati con una energia più bassa e questo fenomeno per il quale l'antimateria spariva ha cessato di funzionare, di conseguenza si è passati per un breve periodo in cui si continuava a produrre materia ed energia e viceversa, ovvero la materia si trasformava in fotoni ed i fotoni in materia ed antimateria in maniera simmetrica ovvero il numero di antimateria che si produce è lo stesso della materia, avviene poi una fase in cui non avviene produzione di materia, di conseguenza l'antimateria rimasta si disintegra con la materia, ma visto che nei primi istanti la quantità di materia per qualche fenomeno ancora non spiegato era aumentata di numero a discapito dell'antimateria, rimane una discreta quantità di materia formata da protoni elettroni neutroni e neutrini (in realtà esistono altre particelle ma non sono stabili ed alla fine decadono in particelle elementari protoni elettroni ecc)....
Protoni e neutroni hanno elevate energie e interagiscono tra loro con varie reazioni, il risultato finale di ciò è che il numero di protoni aumenta, il numero di neutroni diminuisce....
prima che i neutroni possano sparire, avvengono finalmente le reazioni di fissione nucleare che producono i nuclei (dato che la radiazione di fondo ha raggiunto una temperatura bassa tale da non disintegrare i nuclei appena formatasi) si formano i nuclei di elio ed in piccola parte deuterio elio3 e litio, che permettono ai neutroni rimasti di esistere (il neutrone decade in protone spontaneamente)....
dopodichè formatasi i nuclei, dopo un pò di tempo la temperatura si abbassa a tal punto che si possono formare atomi stabili (atomi neutri) da qui in avanti la radiazione di fondo smette di interagire con la materia, (l'universo diventa trasparente) e la sua temperatura varia in sola funzione delle dimensioni dell'universo essendo l'universo in espansione la sua temperatura tende a diminuire!

Spero di essere stato chiaro (forse un pò troppo pedante!)

fabio_bocci

Spero solo che Ratzinger non legga quello che hai appena scritto... gli verrebbe un colpo... è tutto diverso dalla creazione in sette giorni, e soprattutto manca il settimo giorno per riposare... ma tutta codesta roba non si riposava mai? :lol:

Ciao!

GHISO983

OT
vorrei vedere te ad una temperatura di qualche miliardo di gradi se non correresti con il c... in fiamme...... :mrgreen:

Scusa ma mi fa ridere troppo la scena di un tizio con le c.... in fiamme mentre impazza il big bang...
we ma te c'eri durante il big bang?
Si però ero impegnato a spegnermi ........
ok okkkk cambio spacciatore va? (e sta roba l'ho pure pagata cara....)
IT
Pensa che quello che ho detto è successo ne primi minuti dell'universo!!
Altro che 7 gg

Povero Ratzinger!

metis

Giso la dinamica che hai spiegato (sei stato chiaro!) la conosco, sono reduce dalla lettura di "Origini" di Goldsmith :wink:

. La novità è che il fenomeno non si era mai potuto osservare prima, in quanto in precedenza, come c'è scritto nell'articolo, la miscela di gluoni e quark era stata ottenuta facendo scontrare ioni pesanti, cioè già atomi (sia pure senza qualche elettrone). Qui invece si sono scontrati protoni con protoni. La differenza non credo sia da poco, ai fini della comprensione delle dinamiche della creazione del nostro universo.

GHISO983

ammetto che la parte precendente alla materia classica manacava nel corso di astroparticelle...
ma la cosa mi fa lo stesso distorcere il naso, non riesco a capire che cosa hanno ottenuto in questo caso....
Non riesco a capire cosa intendano con miscela di gluoni e qurk (scusate è che sono veramente pignolo... :oops:

)

Ford Prefect

Leggendo la newsletter dell'esperimento CMS, ovviamente le cose non stanno come le hanno riportate i giornalacci italiani (mai prendere per buone le notizie scientifiche riportate da quotidiani!!! MAI!!!).

In questo caso la notizia VERA è che è stato osservato un fenomeno non previsto.
Durante gli urti tra fasci di protoni si sono osservate "correlazioni" tra particelle osservate in precedenza solo in urti di protoni contro nuclei pesanti.

Il fenomeno NON ERA PREVISTO e come tutte le osservazioni non previste in Fisica, vuol dire che hanno scoperto qualcosa di nuovo. Cosa ancora non si sa di preciso.

E inoltre, LHC non ha ancora raggiunto la massima energia (e già scopre fenomeni nuovi!).

QUESTA scoperta non ha niente a che fare con le farneticazioni sul "ricreare la creazione" "materia primordiale" "alba del Big Bang" etc... comparse sui quotidiani.

Riporto uno stralcio del comunicato stampa di CMS:

"Guido Tonelli, portavoce di CMS, commenta: “Abbiamo attivamente cercato questo fenomeno sebbene la sua presenza non fosse stata predetta in urti protone-protone, cosa che lo rende molto interessante. L’aumento dei dati disponibili getterà più luce sull’origine di questo effetto. Questa misura dimostra la potenza e versatilità sia del rivelatore CMS che dei fisici che lo usano. Stiamo esplorando, centimetro per centimetro, i nuovi territori resi accessibili da LHC ”.
È la prima volta che questo effetto è stato osservato in urti protone-protone e sono possibili molte interpretazioni sulla sua origine. Sebbene non ci sia ancora una spiegazione definitiva, la forma della correlazione ricorda caratteristiche analoghe a quelle viste da esperimenti a RHIC (Relativistic Heavy Ion Collider negli Stati Uniti) che furono spiegate essere causate dalla presenza di materia nucleare molto calda e densa formata negli urti tra ioni relativistici."

Il resto del comunicato lo potete leggere qui:
http://cms.web.cern.ch/cms/News/2010/QC ... nal_it.pdf

PS: l'unico programma non-specialistico dove ho sentito dare la notizia in modo corretto è stato Caterpillar su Radio2, perché invece di citare acriticamente l'Ansa hanno telefonato proprio a Guido Tonelli...

GHISO983

Grazie ford!! :wink:

Così già mi piace di più.....

metis

Grazie della spiegazione Ford! Scusate, forse dovevo documentarmi di più prima di dare la notizia, ma io certo non potevo telefonare a Tonelli! :mrgreen:

GHISO983

non ti devi scusare te, dovrebbero scusarsi i giornali che scrivono cose a caso!

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