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Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Re: Stupidità al potere!
MessaggioInviato: lunedì 4 dicembre 2023, 12:13 
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Iscritto il: mercoledì 8 febbraio 2006, 16:41
Messaggi: 23281
ah ok... mi sembrava strano che il mod Angelo chiedeva un parere sullo spostamento della discussione :mrgreen: (p.s.: infatti la mia risposta era al mod, se non sei mod non ha molto senso in effetto... la mia risposta intendo)

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 Oggetto del messaggio: Re: Stupidità al potere!
MessaggioInviato: lunedì 4 dicembre 2023, 12:30 
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Iscritto il: martedì 28 novembre 2006, 9:31
Messaggi: 3947
Tipo di Astrofilo: Visualista
Io cerco di tornare in topic. La sensazione di maggior sicurezza data dalla luce è una percezione atavica che ci portiamo dentro. Nel buio del bosco si nasconde la belva pronta ad assalirci. Chiedete alle vostre mogli o fidanzate se preferiscono camminare da sole su una strada con o senza illuminazione e poi ne riparliamo. Sono certo che potete mostrar loro tutti gli studi e le statistiche che dimostrano la mancanza di correlazione tra buio e criminalità, ma non cambieranno idea. Solo il risparmio energetico può venirci parzialmente in soccorso, almeno fino a quando non si riuscirà a sfruttare la fusione nucleare.

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Stefano
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 Oggetto del messaggio: Re: Stupidità al potere!
MessaggioInviato: lunedì 4 dicembre 2023, 13:26 
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Iscritto il: mercoledì 8 febbraio 2006, 16:41
Messaggi: 23281
Hai ragione perfettamente, stevedet.
E su questa percezione di sicurezza molti nostri politici ci hanno marciato per amplificarla (meglio, esasperarla) per raccattare due voti.
Ora questi sono i risultati e, sebbene, tali nostri amici ora facciano di tutto per non parlarne più (visto che ora dovrebbero mettere in atto le loro "semplicissime" soluzioni) ora il danno è fatto e ci vorranno anni per recuperare una situazione decente.
Ma nel frattempo "i nostri" magari non saranno più al governo e allora immigrazione, insicurezza nelle strade, legittime difese e compagnia bella diventeranno di nuovo di moda e ricominceremo il giro.

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 Oggetto del messaggio: Re: Stupidità al potere!
MessaggioInviato: lunedì 4 dicembre 2023, 14:12 
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Iscritto il: martedì 28 novembre 2006, 9:31
Messaggi: 3947
Tipo di Astrofilo: Visualista
tuvok ha scritto:
Hai ragione perfettamente, stevedet.
E su questa percezione di sicurezza molti nostri politici ci hanno marciato per amplificarla (meglio, esasperarla) per raccattare due voti.

Ok, ma in questo modo il topic va dritto al bar... Se vogliamo che rimanga qui, lasciamo perdere i politici e le loro speculazioni e prendiamo semplicemente atto che da sempre l'uomo ha cercato di illuminare il buio della notte per mille motivi di ordine pratico, di lavoro, di gioco e di relazione con gli altri, oltre che per una paura atavica dell'oscurità.
Col tempo si è solo evoluta la tecnologia con la quale produrre lumen ed oggi questo è il risultato. E certamente non si tornerà indietro, almeno fino a quando il genere umano regnerà su questo mondo.

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 Oggetto del messaggio: Re: Stupidità al potere!
MessaggioInviato: lunedì 4 dicembre 2023, 14:16 
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Iscritto il: venerdì 27 luglio 2007, 23:20
Messaggi: 10332
Località: Milano
Tipo di Astrofilo: Visualista
povero topic: e se volesse pigliarsi un caffè?

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dovrete espellere anche me


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 Oggetto del messaggio: Re: Stupidità al potere!
MessaggioInviato: lunedì 4 dicembre 2023, 14:49 
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Iscritto il: mercoledì 8 febbraio 2006, 16:41
Messaggi: 23281
stevedet ha scritto:
.. Se vogliamo che rimanga qui, lasciamo perdere i politici e le loro speculazioni...


se vogliamo che non vada al bar possiamo anche dire che 9 per 9 farà 81.
se il motivo per cui il titolo del topic ha un senso è che la "stupidità al potere" si è autoalimentata generando ignoranza che favorisce, appunto, la stupidità al potere, non è che non lo diciamo se no il topic va al bar.
se uno la pensa diversamente, lecitamente, lo dice e se ne discute, bar o non bar che sia.

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 Oggetto del messaggio: Re: Stupidità al potere!
MessaggioInviato: lunedì 4 dicembre 2023, 15:41 
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Iscritto il: martedì 28 novembre 2006, 9:31
Messaggi: 3947
Tipo di Astrofilo: Visualista
@Tuvok: quindi secondo te la crescita dell'inquinamento luminoso nel mondo è causato dai politici che alimentano la paura della gente? Secondo me no, se non in minima parte. A mio modesto parere (e come ho già scritto) rompere il buio è una esigenza atavica dell'uomo ed infatti, ovunque si sia sviluppata un po' di modernità e con qualsiasi cultura, si è subito diffusa in abbondanza la luce artificiale. Gli unici che vorrebbero le città ed i paesi al buio come due secoli fa sono gli astrofili. Almeno in teoria, perché poi li vorrei vedere fare per davvero i conti quotidianamente con un ambiante semibuio.

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 Oggetto del messaggio: Re: Stupidità al potere!
MessaggioInviato: lunedì 4 dicembre 2023, 16:10 
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Iscritto il: mercoledì 8 febbraio 2006, 16:41
Messaggi: 23281
stevedet ha scritto:
@Tuvok: quindi secondo te la crescita dell'inquinamento luminoso nel mondo è causato dai politici che alimentano la paura della gente? ...


si, perchè sono fesso :lol:
Sto dicendo che c'è una "normale" paura della gente nei confronti del buio.
E che la ragione (insieme alla statistica) dice che normalmente questa paura è ingiustificata.
Però questa paura fino a ieri conveniva (soprattutto) ad una parte politica che, su di essa, ha costruito una parte importante delle sue fortune e in futuro sarà sfruttata di nuovo.
E questo causa l'impossibilità di fare un ragionamento sereno sulla "necessità" del buio senza passare per pazzo, delinquente o stupido.

E, quindi, non mi meraviglio che ci sia chi chiede di accendere le luci di notte in un parcheggio di un supermercato anzi... mi meraviglierebbe un movimento di opinione contrario.

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 Oggetto del messaggio: Re: Stupidità al potere!
MessaggioInviato: lunedì 4 dicembre 2023, 16:54 
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Tipo di Astrofilo: Visualista
stevedet ha scritto:
. A mio modesto parere (e come ho già scritto) rompere il buio è una esigenza atavica dell'uomo ed infatti, ovunque si sia sviluppata un po' di modernità e con qualsiasi cultura, si è subito diffusa in abbondanza la luce artificiale. Gli unici che vorrebbero le città ed i paesi al buio come due secoli fa sono gli astrofili. Almeno in teoria, perché poi li vorrei vedere fare per davvero i conti quotidianamente con un ambiante semibuio.

Ti propongo una chiave di lettura diversa.
Probabilmente conoscerai l'astrofisico Francois Roddier, recentemente scomparso. È l'inventore del 'test di Roddier' col quale verifichiamo la qualità degli specchi.
Bene, Roddier non si è cimentato solo nello studio della termodinamica, si è spinto ad applicarne i metodi di analisi alle scienze sociali. Qualche tempo fa un conoscente mi scrisse che aveva tradotto il suo blog (https://www.francois-roddier.fr/) con un traduttore automatico, si era salvato tutto in un file e l'aveva letto con attenzione. Siccome aveva trovato estremamente interessanti i concetti in esso sviluppati, mi ha girato il file e me lo sono letto pure io. Roddier ha sviluppato la tesi che nell'Universo si generano spontaneamente delle 'strutture dissipative', la cui funzione è massimizzare l'aumento dell'entropia. A titolo di esempio, le stelle sono strutture dissipative che convertono in calore forme di energia di grado superiore (gravitazionale e nucleare) strutturandosi per massimizzare questa conversione. Ovunque si presenti un differenziale energetico la materia, se può, si organizza spontaneamente per massimizzare il degrado delle forme energetiche. La vita è una tipologia di 'struttura dissipativa': la presenza di un flusso energetico (la radiazione solare) attiva modifiche chimiche che, una volta emerse molecole in grado di autoreplicarsi, tendono ad adattarsi in modo da massimizzare i processi trasformativi. Questo si riflette, in estrema sintesi, in un principio di massima che vuole che le strutture, gli organismi, in grado di processare i flussi energetici più in fretta risultino premiati rispetto a quelli orientati a 'fare economia' delle risorse stesse.
L'evoluzione darwiniana è un modello interpretativo che ci mostra come forme organizzate di macromolecole, gli organismi viventi, partecipino a questo sistema di processamento dei potenziali energetici. Fra i viventi, gli individui capaci di effettuare i propri processi biologici con maggior efficienza sono premiati rispetto a quelli meno performanti. I cianobatteri, nel momento in cui sono stati in grado di operare la fotosintesi clorofilliana, si sono riprodotti all'impazzata causando una delle prime vere crisi climatiche del pianeta. Subito dopo sono apparsi i primi 'predatori', che hanno cominciato a banchettare con questi proto-vegetali disponibili in grande numero.
(Come al solito mi sto dilungando, sorry!)
L'evidenza naturale è che l'erbivoro più vorace, il predatore più aggressivo, il singolo individuo in grado di metabolizzare e processare la maggior quantità di nutrienti risulta favorito, nella sopravvivenza e riproduzione, rispetto a quelli che metabolizzano quantità inferiori e meno in fretta. Questo vale anche per le società umane. I gruppi umani aggressivi, che risultano capaci di produrre e consumare risorse più in fretta, sono avvantaggiati rispetto ai gruppi più tranquilli. Pastori ed agricoltori sono risultati avvantaggiati rispetto a cacciatori/raccoglitori, perché la maggior efficienza nella produzione di cibo ha portato ad aggregati umani più numerosi e con un maggior potere militare. un esempio tra tanti è quello dell'impero romano, che in partenza era soltanto un gruppo di tribù più aggressive delle altre, che nel corso dei secoli hanno sconfitto, assorbito ed asservito le popolazioni di mezza Europa, drenando risorse nella capitale imperiale, dove le menti migliori erano all'opera per sviluppare arti, armi e strategie, più in fretta e con maggiore efficienza di quanto potessero fare le tribù barbare.
Al giorno d'oggi il potere militare è stato sostituito dal potere economico, e le 'strutture dissipative' più efficienti sono i processi industriali... ma il principio resta valido. I processi industriali più voraci ed energivori sono in grado di mobilitare risorse, economiche ed intellettuali, più in fretta di quanto possano farlo quelli 'risparmiosi'. Bruciare, consumare e dissipare, per quanto assurdo possa apparire, in questa prospettiva è vantaggioso, per quanto all'interno di un orizzonte temporale che, proprio per l'accelerazione dei consumi, finisce col ridursi progressivamente. Così l'automobile, per fare un esempio, non si è affermata globalmente per una sua presunta superiorità sugli altri mezzi di trasporto, ma semplicemente perché ha rappresentato l'oggetto in grado di consumare la maggior quantità di risorse possibili nel più breve arco di tempo. Lo stesso vale per qualsiasi processo economico si voglia prendere in considerazione: i gestori dei processi energivori ne ottengono indietro un plusvalore economico che viene impiegato per sedurre e convincere (condizionare) le popolazioni ad abbracciare la novità e prendere parte al processo dissipativo. L'illuminazione notturna (e vengo al punto) serve a massimizzare i consumi elettrici. Il fatto che le popolazioni abbiano 'paura del buio' è, in massima parte, un costrutto culturale generato dai mass media (tutti i mezzi di comunicazione sfruttano la paura per catturare la nostra attenzione e renderci ricettivi nei confronti di 'prodotti' in grado di alleviarla).
La politica non può far nulla per ridurre i consumi, perché la sua funzione, in un'economia di mercato, è renderci accettabile ciò che il mercato ci vuol far fare, non certo per contrastarlo.

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Marco Pierfranceschi,
autore dei libri:
- Il cielo ritrovato - guida pratica all'astronomia visuale (manuale)
- Breve guida all'astronomia amatoriale (vademecum)
- Ripensare le città (saggio)
- La Principessa Scimmia (fiaba/fantasy)
...nonché blogger (Mammifero Bipede, su Wordpress)


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 Oggetto del messaggio: Re: Stupidità al potere!
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Messaggi: 1025
:thumbup:


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