1° Forum di Astronomia Amatoriale Italiano

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Autore Messaggio
MessaggioInviato: mercoledì 3 maggio 2023, 11:21 

Iscritto il: mercoledì 3 dicembre 2014, 12:36
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tuvok ha scritto:
Non penso sia argomento off-topic, anzi! (al massimo ci sposteremo nel bar così da stare più tranquilli).


L'OT non era per l'argomento - che qui inerisce, eccome - ma per la trattazione di quel tema ...
Non credo che sia il caso di parlare di eccitoni e coerenza quantistica del trasferimento energetico :-)

B

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WO Zenithstar 80FD 10th Anniversary (il mio gioiellino)
SW ED 120 Pro Series (oro)
SW 200 f4 (modificato "sonotube like")
Celestron Comet Catcher originale 1985
Celestron Comet Catcher 1986 (profondamente modificato per astrofotografia DSO)
Celestron Cometron Comet Catcher Junior (Bird Jones completamente ottimizzato per l'osservazione planetaria)
Newton 20 f5.6 autocostruito con specchio corretto a meno di lambda/16 (il mio migliore strumento per il planetario)


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MessaggioInviato: mercoledì 3 maggio 2023, 11:38 

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tuvok ha scritto:
io penso che non ci sia nessuno (purtroppo) a muovere le fila ma sia stato tutto frutto di un incredibile sequenza di eventi fortuiti e che, appunto per quanto è stato incredbile, io penso che sia anche incredibile che si sia potuta ripetere due volte.


Siamo culturalmente forgiati per vedere un significato - primo od ultimo - nel fluire degli eventi.
Tendiamo al determinismo perché abbiamo una mente teleologica e per questo siamo portati a concepire come del tutto necessaria ed indispensabile l'opera di un creatore (o di un 'motore immobile').
Ed Einstein non faceva eccezione, tanto da cadere clamorosamente in errore più volte proprio a causa del suo cocciuto 'realismo'.
Non sembra che le cose funzionino esattamente in quel modo. "Dio gioca a dadi e bara pure" :-)

B

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MessaggioInviato: mercoledì 3 maggio 2023, 12:07 

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https://greenreport.it/news/scienze-e-r ... tosintesi/

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MessaggioInviato: mercoledì 3 maggio 2023, 12:16 
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tuvok ha scritto:
...
Io credo che la fotosintesi non sia più incredibile del fatto che, sostanzialmente,
un ammasso di protoni, elettroni ed altre schifezzuole "secondarie" ora sia davanti ad un pc
a comunicare con altri ammassi distanti anche migliaia di km.
...

Non ne sono convinto.
In primo luogo per la diversa complessità (!) delle due categorie di strumenti.
In secondo luogo per la loro diversa ricaduta reale sulla nostra esistenza.
Siamo abituati a dare per scontate cose meravigliose che avvengono con grande equilibrio
da milioni e milioni di anni e ad andare in visibilio quando i nostri piccoli gioielli
(non voglio denigrare il lavoro di nessuno, voglio solamente relativizzare) fanno qualche
piccola mossa che ci appaga (però li abbiamo fatti noi).

tuvok ha scritto:
...
E lo so che ippo se lo aspetta e non lo deluderò :D
...

C'è del vero, ma fino ad un certo punto.
Sto scrivendo semplicemente e onestamente quello che penso, senza nessuna intenzione di provocare
alcun dibattito ozioso da salotto.

tuvok ha scritto:
...
io penso che non ci sia nessuno (purtroppo) a muovere le fila
ma sia stato tutto frutto di un incredibile sequenza di eventi fortuiti
e che, appunto per quanto è stato incredbile, io penso che sia anche
incredibile che si sia potuta ripetere due volte.
...

Sì certo, il Dio con la barba bianca e l'occhio nel triangolo, in tutta franchezza,
non riesco ad immaginarlo neppure io.
Anche credere che il cosmo obbedisca alle leggi del Caso in definitiva è un'interpretazione nostra.
Penso che la realtà sia molto più complessa e meno umanizzata
(meno antropizzata) delle nostre aspettative e ritorniamo in qualche modo al principio copernicano.
Siamo abituati a ragionare con la nostra logica, in base alle idee che ci siamo fatti.
E' lapalissiano, non potremmo fare diversamente.
Ma fuori pulsa qualcosa più grande di noi, è innegabile. E' un mio chiodo fisso.
In qualche modo congratularsi con noi stessi per le belle cose che siamo riusciti a costruire
è gratificante per il nostro ego, ma è credersi ancora al centro dell'Universo.
Meravigliarsi di fronte a quello che riusciamo a capire e a conoscere è, viceversa, il più nobile atto di
umiltà che siamo capaci di fare. Quest'ultima dovrebbe essere una pratica più diffusa, secondo me.


tuvok ha scritto:
...
Ciò non toglie che una sequenza diversa possa aver prodotto risulati altrettanto eccezionali
in qualche altro remoto punto nella vastità del cosmo ma, come dicevo,
temo non ne avremo mai prova.

Ho visto che gli esperti rimangono delusi quando vedono pianeti privi di atmosfera.
Vedo altri esperti che sono sconcertati quando le atmosfere sono troppo ricche di CO2.
Capisci che la rosa delle possibilità comincia a restringersi tremendamente.
...

B&W ha scritto:
...
Questo dipenderà da tanti fattori, una cosa più sicura è che
gli ammassi di protoni ed elettroni che stanno interagendo ora qui,
se e quando dovesse succedere, saranno probabile concime per il terreno.

(Coltivo ancora una piccola speranza di salvezza che sta in quello che ho già scritto).

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Costanzo
"Una cosa ho imparato nella mia lunga vita: che tutta la nostra scienza è primitiva e infantile
eppure è la cosa più preziosa che abbiamo" (A. Einstein).


Ultima modifica di ippogrifo il mercoledì 3 maggio 2023, 13:19, modificato 2 volte in totale.

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MessaggioInviato: mercoledì 3 maggio 2023, 13:11 
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benzomobile ha scritto:


Molto interessante davvero. Grazie mille.

Ecco, una piccola riflessione che faccio a me stesso guardandomi allo specchio.
"Spero che ne valga davvero la pena perché costruire artificialmente un processo che avviene così bene in natura ... è come cercare di andare a rinverdire Marte e non preservare le piante sulla Terra."
Ma, si badi bene, lo dico a me stesso davanti allo specchio.

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MessaggioInviato: mercoledì 3 maggio 2023, 14:53 
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ippogrifo ha scritto:
tuvok ha scritto:
...
Io credo che la fotosintesi non sia più incredibile del fatto che, sostanzialmente,
un ammasso di protoni, elettroni ed altre schifezzuole "secondarie" ora sia davanti ad un pc
a comunicare con altri ammassi distanti anche migliaia di km.
...

Non ne sono convinto.
In primo luogo per la diversa complessità (!) delle due categorie di strumenti.


solo per amor di chiarezza, non intendevo la meraviglia della comunicazione a distanza (che già non sarebbe poco) ma che, andando al sodo, chi sta comunicando è sostazialmente uno spazio vuoto in cui naviga una accozaglia di particelle elementari ;)

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MessaggioInviato: giovedì 4 maggio 2023, 6:27 
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ippogrifo ha scritto:
B&W ha scritto:
...
Questo dipenderà da tanti fattori, una cosa più sicura è che
gli ammassi di protoni ed elettroni che stanno interagendo ora qui, se e quando dovesse succedere, saranno probabile concime per il terreno.
(Coltivo ancora una piccola speranza di salvezza che sta in quello che ho già scritto).


Allora è bene che chiarisca anche io: non intendevo sottolineare quel che sarà di noi ma piuttosto che secondo me è molto probabile che non ci saranno novità determinanti almeno per i prossimi 70-80 anni. :roll:

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MessaggioInviato: giovedì 4 maggio 2023, 8:23 
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A volte pecco di ippocentrismo. :facepalm:
(Capita nel forum).

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MessaggioInviato: giovedì 11 maggio 2023, 2:43 
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Questo video presenta una riflessione (e quasi una provocazione, direi) che si inserisce bene nell'argomento di questa discussione.
Può togliere molti grilli dalla testa a chi pensa ingenuamente che il Cosmo sia un brulicare di civiltà aliene più o meno tecnologiche. :wtf:

Quali e quante sono le condizioni astronomiche, chimiche e geologiche che si sono dovute verificare perché la vita sia potuta apparire sul pianeta Terra?

Video:
La vita sulla Terra. Una fortuna sfacciata.

Allegato:
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vita_sulla_Terra.jpg [ 326.48 KiB | Osservato 288 volte ]

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MessaggioInviato: giovedì 11 maggio 2023, 17:30 

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Tutto può essere, ma la statistica dice il contrario. Nella nostra Galassia ci sono, si stima, da duecento a mille miliardi di stelle, ogni stella ha da uno a dieci pianeti. Sarebbero da un miliardo a cento miliardi di pianeti. In zona abitabile, prendendo come riferimento il nostro Sistema Solare (1 su 9) sarebbero da cento milioni a un miliardo di pianeti potenzialmente abitabili. Ma nel nostro universo vicino si stima ci siano almeno mille miliardi di galassie, fate voi il conto... per di più noi della nostra galassia conosciamo solo lo 0,00000000000000000...% e assai poco cioè niente del nostro Sistema Solare, se è vero che ancora stiamo tentando con tutti i massimi livelli tecno scientifici disponibili di trovare tracce di vita, e non perchè non ci siano (o non ci possano essere), ma solo perchè non ne siamo ancora capaci, vedi le ipotesi su Marte, Titano, Encelado, Europa, ecc.
Questo video, ma c'è anche un articolo, conferma purtroppo che pensiamo a noi stessi, nonostante tutto ancora una volta :facepalm: dopo Copernico, come esseri al centro dell'universo, che può essere una ragione di fede, ma di scientifico c'è ben poco.
A proposito, si ipotizza anche dell'esistenza di una miriade di Universi..


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