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Autore Messaggio
MessaggioInviato: martedì 27 febbraio 2024, 19:33 
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Iscritto il: domenica 7 settembre 2008, 11:45
Messaggi: 2971
Località: Roma
Tipo di Astrofilo: Visualista
iridiumflare ha scritto:
L'osservatore in caduta libera verso il BH si trova in un sistema di riferimento inerziale. Infatti non percepisce alcuna forza apparente su di se (trascurando le forze mareali del BH), infatti dal suo punto di vista si potrebbe trovare in caduta libera verso la terra o nello spazio lontano da qualsiasi massa, non avrebbe alcun modo di distinguere i vari casi.

Rispondo a questo (per il resto devo ancora approfondire).
L'osservatore in caduta sperimenta effetti mareali molto significativi ("spaghettification"). Oltre a ciò la radiazione proveniente dall'esterno risulta fortemente virata verso il blu, per effetto del rallentamento temporale.
(neanch'io sono un esperto del settore, questo è quello che penso di aver capito fin qui)

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Marco Pierfranceschi,
autore dei libri:
- Il cielo ritrovato - guida pratica all'astronomia visuale (manuale)
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MessaggioInviato: mercoledì 28 febbraio 2024, 18:48 
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Iscritto il: sabato 25 giugno 2016, 18:41
Messaggi: 96
Località: Valle d'Aosta
Tipo di Astrofilo: Strumentofilo
Cita:
L'osservatore in caduta sperimenta effetti mareali molto significativi ("spaghettification").

Nel caso in cui il BH sia abbastanza massivo si avrà che anche nei pressi dell'orizzonte la gravita' e gli effetti mareali siano molto bassi. Poi come si inizia ad andare verso la singolarita' aumentano.
Immagina di stare su un pianeta della stessa massa della terra, ma meno denso e quindi piu' grande, sulla superficie la gravita' e' minore di quella terrestre. Per il BH si assume tutta la massa concentrata in un punto, ma il discorso non cambia.
Cita:
Oltre a ciò la radiazione proveniente dall'esterno risulta fortemente virata verso il blu, per effetto del rallentamento temporale.

Questo non sono sicuro, se stai cadendo verso il BH si dovrebbe considerare anche un effetto doppler relativo al nostro movimento, quindi la luce che viene da fuori è spostata verso il rosso.
Forse un osservatore fermo (che si oppone alla caduta con un razzo ad esempio) nei pressi del BH e non in caduta libera sperimenta un blue shif? forse i due effetti si sommano?


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MessaggioInviato: mercoledì 28 febbraio 2024, 19:49 
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Iscritto il: domenica 7 settembre 2008, 11:45
Messaggi: 2971
Località: Roma
Tipo di Astrofilo: Visualista
iridiumflare ha scritto:
Questo non sono sicuro, se stai cadendo verso il BH si dovrebbe considerare anche un effetto doppler relativo al nostro movimento, quindi la luce che viene da fuori è spostata verso il rosso.
Forse un osservatore fermo (che si oppone alla caduta con un razzo ad esempio) nei pressi del BH e non in caduta libera sperimenta un blue shif? forse i due effetti si sommano?

Non saprei. Onestamente comincio a perdermi. Tutta la mia speculazione si basa sulla dilatazione temporale in prossimità dell'Orizzonte degli Eventi, è questo il punto che dovrei chiarire. Ho guardato un paio di video dal canale che mi hai linkato, ma mi sembrano la messa in grafica dei risultati prodotti dalle equazioni matematiche, equazioni sviluppate per l'osservatore in caduta. Il pezzo che mi manca è il confronto temporale incrociato tra i due osservatori. Cercherò ancora.

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MessaggioInviato: sabato 2 marzo 2024, 2:18 
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Iscritto il: domenica 8 maggio 2011, 20:54
Messaggi: 14807
Località: (Bs)
Marcopie ha scritto:
...
In tal caso, rispetto all'universo come lo conosciamo, essa non può procedere 'in caduta' verso il centro, e non c'è necessità di ipotizzare una singolarità.
Nella pratica la massa (materia) che viene inglobata dal Black Hole si disaccoppia dallo scorrere del tempo dell'Universo esterno ed entra in una una condizione spaziotemporale atipica.
...

Sull'argomento mi è capitato sotto tiro questo:
CUNICOLO SPAZIO-TEMPORALE AL CENTRO DELLA NOSTRA GALASSIA

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Costanzo
"Una cosa ho imparato nella mia lunga vita: che tutta la nostra scienza è primitiva e infantile
eppure è la cosa più preziosa che abbiamo" (A. Einstein).


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MessaggioInviato: lunedì 4 marzo 2024, 17:33 
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Iscritto il: domenica 7 settembre 2008, 11:45
Messaggi: 2971
Località: Roma
Tipo di Astrofilo: Visualista
C'è anche questo, fresco fresco. Il video spiega bene, alla fine, come molte di queste ricerche riguardino soluzioni alle equazioni di Einstein che sono semplicemente molto difficili da trovare, ma potrebbero anche non aver nessun significato reale.
https://youtu.be/Ej9F0hh8rgk?si=Ve7hm6KOd3fv0W7K

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