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Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Re: Le sfere di Dyson
MessaggioInviato: venerdì 9 ottobre 2020, 19:57 

Iscritto il: mercoledì 21 febbraio 2007, 12:50
Messaggi: 3640
debbbole ha scritto:
In generale sono un'idea molto affascinante, approcciando la quale inizialmente si potrebbe pensare a una qualche "cavolata da ufofilo" (perdonate il mio modo di esprimermi :lol: ) e invece è tutt'altro che un'ideuccia buttata lì per provare a farci sopra un film: è una cosa ragionata e anche molto realistica (si è fatto anche qualche conticino, tutt'altro che banale). Molto, molto interessante, confesso che da amante della fantascienza, e soprattutto dei titoli "datati", non la conoscevo e ora sono curiosissimo. :D

La cosa che mi piace di più è che per il nostro filone scientifico sono strutture "plausibili" per costruire le quali non abbiamo ancora, un po' come per i progetti Longshot e Dedalus (e Orione, a cui leggo che Dyson ha anche partecipato), gli strumenti e le conoscenze. Ovviamente, capisco bene cosa vuol dire "un possibile metodo" soprattutto se visto nell'altro verso, cioè "se trovassimo grandi sorgenti infrarosse allora...". Queste idee hanno il fascino di poterci fare da "orizzonte", un po' come intendeva le utopie (se non sbaglio) Galeano: l'utopia è come un orizzonte, serve per continuare a camminare. :)

(Perdonate l'aver avvicinato le sfere di Dyson alla fantascienza, non vorrei sminuirne il valore come idea... e d'altra parte non ne ho minimamente la presunzione: io non sono nessuno :lol: sono solo alcuni miei pensieri in libertà, scusate in anticipo se tante volte potesse sembrare un intervento "arrogante", non volevo sicuramente... sono solo abbastanza curioso ma non abbastanza competente :lol: )


Non ti preoccupare, una non trascurabile percentuale di astronomi, astrofili, astronauti e fisici, è cresciuta a pane e fantascienza e d'altra parte io sono anche uno scrittore di fantascienza, attualmente sto scrivendo una tetralogia quando ho tempo libero ... dall'astronomia.
Ciao.
Roberto Gorelli


Ultima modifica di Roberto Gorelli il domenica 11 ottobre 2020, 4:13, modificato 2 volte in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Le sfere di Dyson
MessaggioInviato: venerdì 9 ottobre 2020, 20:03 

Iscritto il: lunedì 22 marzo 2010, 16:39
Messaggi: 606
ippogrifo ha scritto:
E sì che sembrava un bravo ragazzo ...
Allegato:
Dyson.jpg

:facepalm:

Un po' "attempato"? :mrgreen: E' mancato a quasi 97 anni, probabilmente anche grazie alla mente vivace, purtroppo il tempo alla fine ha ragione su tutti...

_________________


Mascalzon. Di Gran Croc.! :mrgreen:


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 Oggetto del messaggio: Re: Le sfere di Dyson
MessaggioInviato: sabato 10 ottobre 2020, 7:46 
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Iscritto il: sabato 11 febbraio 2006, 12:43
Messaggi: 15905
Località: Milano
Tipo di Astrofilo: Visualista
Facevo due conticini, una sfera con raggio 150.000.000 di km ha una superficie di 9 x 10^16 km², se fosse spessa solo un km avrebbe un volume di 9 x 10^16 km³ che sono pari a circa 82.800 Terre.

Quindi il problema non è solo ingegneristico, ma anche di materiali, nemmeno "smontando" tutto il Sistema Solare si riuscirebbe ad avere materiale sufficiente.

_________________
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Newton: Barile 400/1830 mm; Obice 200/1650 mm; Bidoncino 114/1300 mm solarizzato. •• Rifrattori: Nano apo 80/480 mm; Milo acro 76/1400 mm; 60ino acro 60/700 mm. •• Catadiottrici: C8 xlt. •• Binocoli: Docter Aspectem 40x80 ED, William Optics 22x70 ED, Vixen Ultima 8x56, Nikon Action EX 16x50, Canon 10x30 IS II, Vortex Vanquish 8x26, Ibis Horus 5x25, Pentax Papilio 6,5x21, Orion 2x54.


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 Oggetto del messaggio: Re: Le sfere di Dyson
MessaggioInviato: sabato 10 ottobre 2020, 8:25 
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Iscritto il: lunedì 20 luglio 2020, 11:16
Messaggi: 535
Tipo di Astrofilo: Visualista
Un enorme "pallone" di mylar? Ci pensa il vento solare a mantenerlo gonfio...
E se lo scopo non fosse (solo) di raccogliere energia, ma di "nascondere" una stella? Hai visto mai, che la fantascienza non sia poi così fanta? O di proteggere un sistema da violente emissioni di radiazioni interstellari letali?
Forse è meglio che io smetta di leggere romanzi di fantascienza e mi dedichi ai classici russi in lingua originale...

_________________
Newton: 150 f8, 300 f5, 150/1400 (Gollum)
Acro: 50 f12, 70 f5, ETX70 AT, 70 f10, 77 f12,8 e 90 f 5,5
Mak: Skywatcher 127, Vixen 110
Camere: Canon EOS 1000D e 1100D, QHY5L II, ZWO ASI120 MC-S
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 Oggetto del messaggio: Re: Le sfere di Dyson
MessaggioInviato: sabato 10 ottobre 2020, 9:36 
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Iscritto il: venerdì 27 luglio 2007, 23:20
Messaggi: 10297
Località: Milano
Tipo di Astrofilo: Visualista
ippogrifo ha scritto:
E sì che sembrava un bravo ragazzo ...
Allegato:
Dyson.jpg

:facepalm:


un grande fisico con una mente molto attiva che ha prodotto diverse idee anche stravaganti ( anche molto più di questa: se non ricordo male negli anni '50 immaginava astronavi nucleari che avrebbero rilasciato in atmosfera inquinanti radioattivi) da lui stesso abbandonate (se non addirittura ripudiate) - uomo capace di profonda autocritica.
negli ultimi anni fu anche scettico nei confronti dell'allarme sul cambiamento climatico, lo ritengo un grave errore, ma le argomentazioni erano sensate e in parte avanzate per stimolare l'affinamento degli strumenti di studio. in parte. era anche uno che metteva in guardia da quello che diceva: ricordo un suo libro che finiva con il racconto di un consiglio sbagliato dato a Crick (o Watson, la memoria è difettosa) "datti alla fisica, la biologia è un campo dove c'è poco da fare"... come a dire: "io parlo, ascoltatemi, ma ricordatevi che sono fallibile, non smettete mai di mettermi in discussione"

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dovrete espellere anche me


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 Oggetto del messaggio: Re: Le sfere di Dyson
MessaggioInviato: sabato 10 ottobre 2020, 10:22 

Iscritto il: mercoledì 21 febbraio 2007, 12:50
Messaggi: 3640
Angelo Cutolo ha scritto:
Facevo due conticini, una sfera con raggio 150.000.000 di km ha una superficie di 9 x 10^16 km², se fosse spessa solo un km avrebbe un volume di 9 x 10^16 km³ che sono pari a circa 82.800 Terre.

Quindi il problema non è solo ingegneristico, ma anche di materiali, nemmeno "smontando" tutto il Sistema Solare si riuscirebbe ad avere materiale sufficiente.


Lui si riferiva a qualcosa di molto più sottile, in effetti una sfera di Dyson sarebbe servita solo a captare l'energia radiante della stella del sistema quindi lo spessore sarebbe stato molto piccolo anche meno di 1 metro quindi oltre 1.000 molte meno massiccia. Ma la cosa più interessante sarebbe stata: come fa una sfera a rimanere integra quando dovrebbe ruotare a velocità diverse attorno alla stella, esattamente lo stesso problema di quando furono scoperto gli anelli di Saturno; un unico oggetto rigido sarebbe stato fatto a pezzi dalla rotazione (in effetti dalla rivoluzione) differenziale attorno al pianeta. In questo caso come fa una sfera (rigida) a ruotare attorno a una stella, naturalmente immaginando un'eccentricità zero e perturbazioni planetarie zero! Se non sbaglio all'epoca (come passa il tempo) si pensava che gli "abitanti" avrebbero abitato in o su la sfera, senza un pianeta, immaginate di avere un appartamento nello spazio, gravità zero e vista da una parte sul Sole e dall'altra sulle stelle. Forse per un astrofilo sarebbe il paradiso.
Ciao.
Roberto Gorelli

P.S.: come vedete Dyson sta intervenendo anche in questa discussione stimolando una bella discussione


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 Oggetto del messaggio: Re: Le sfere di Dyson
MessaggioInviato: sabato 10 ottobre 2020, 12:31 
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Iscritto il: domenica 8 maggio 2011, 20:54
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Roberto Gorelli ha scritto:
...
come fa una sfera a rimanere integra quando dovrebbe ruotare a velocità diverse attorno alla stella, esattamente lo stesso problema di quando furono scoperto gli anelli di Saturno; ...

Bravo bravo, :clap: :clap: :clap:
non ci ho pensato perché è un argomento per il quale non ritenevo di impegnare neppure una sinapsi ...
ma è una bella critica feroce :twisted: che sgombra il campo definitivamente a qualsiasi ipotesi sensata.
Non potrebbe neppure ruotare e rimanere nel frattempo una sfera.

Dovrebbe stare pressoché ferma, ma sarebbe un miracolo se rimanesse stabile, in equilibrio, sotto l'azione di un vento solare che non possiede simmetria sferica e che manifesta palesi turbolenze.

_________________
Costanzo
"Una cosa ho imparato nella mia lunga vita: che tutta la nostra scienza è primitiva e infantile
eppure è la cosa più preziosa che abbiamo" (A. Einstein).


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 Oggetto del messaggio: Re: Le sfere di Dyson
MessaggioInviato: sabato 10 ottobre 2020, 12:46 

Iscritto il: mercoledì 21 febbraio 2007, 12:50
Messaggi: 3640
ippogrifo ha scritto:
Roberto Gorelli ha scritto:
...
come fa una sfera a rimanere integra quando dovrebbe ruotare a velocità diverse attorno alla stella, esattamente lo stesso problema di quando furono scoperto gli anelli di Saturno; ...

Bravo bravo, :clap: :clap: :clap:
non ci ho pensato perché è un argomento per il quale non ritenevo di impegnare neppure una sinapsi ...
ma è una bella critica feroce :twisted: che sgombra il campo definitivamente a qualsiasi ipotesi sensata.
Non potrebbe neppure ruotare e rimanere nel frattempo una sfera.

Dovrebbe stare pressoché ferma, ma sarebbe un miracolo se rimanesse stabile, in equilibrio, sotto l'azione di un vento solare che non possiede simmetria sferica e che manifesta palesi turbolenze.


Beh, voglio fare di meglio! :D

La soluzione è la stessa degli anelli di Saturno: NON un oggetto unico ma tanti piccoli oggetti in orbita attorno alla stella
con semiassi uguali ed eccentricità zero o quasi, magari si tratta di più sfere concentriche. Rivendico il concetto delle sfere
concentriche multiple, le chiameranno le sfere di Gorelli. :rotfl:

Praticamente uguale alla sfera che stiamo costruendo attorno alla Terra con i detriti spaziali in orbita, sfera che una volta
realizzata ci imprigionerà come una gabbia impedendoci di effettuare ulteriori lanci atti a sporcare ulteriormente il sistema
solare. :facepalm:
Ciao.
Roberto Gorelli

P.S.: ora vado a scrivere un racconto di fantascienza sulle sfere concentriche multiple :thumbup:


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 Oggetto del messaggio: Re: Le sfere di Dyson
MessaggioInviato: sabato 10 ottobre 2020, 14:13 
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Iscritto il: domenica 8 maggio 2011, 20:54
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Roberto Gorelli ha scritto:
...
Praticamente uguale alla sfera che stiamo costruendo attorno alla Terra con i detriti spaziali in orbita, sfera che una volta
realizzata ci imprigionerà come una gabbia impedendoci di effettuare ulteriori lanci atti a sporcare ulteriormente il sistema
...
P.S.: ora vado a scrivere un racconto di fantascienza sulle sfere concentriche multiple :thumbup:

Sai bene che non riesco a trattenere la mia approvazione ... :please: :please:

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eppure è la cosa più preziosa che abbiamo" (A. Einstein).


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 Oggetto del messaggio: Re: Le sfere di Dyson
MessaggioInviato: sabato 10 ottobre 2020, 14:47 
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Iscritto il: venerdì 27 luglio 2007, 23:20
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Roberto Gorelli ha scritto:

La soluzione è la stessa degli anelli di Saturno: NON un oggetto unico ma tanti piccoli oggetti in orbita attorno alla stella
con semiassi uguali ed eccentricità zero o quasi, magari si tratta di più sfere concentriche. Rivendico il concetto delle sfere


è la stessa cosa che ho pensato io, mi sa che Costanzo come scrittore di fantascienza sarebbe peggiore non solo di Roberto, ma anche di me :)

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