1° Forum di Astronomia Amatoriale Italiano

Salve a tutti,
volevo proporre una curiosità sull'analemma.
In base all'equazione del tempo, i ritardi e gli anticipi del sole si azzerano SEMPRE allo scoccare dei solstizi, e molto vagamente a ridosso degli equinozi.
Questa, dei solstizi, è solo una "coincidenza" oppure esiste una ragione ben precisa?

Grazie, per la cortese attenzione.

_________________
"Today's scientists have substituted mathematics for experiments, and they wander off through equation after equation, and eventually build a structure which has no relation to reality"
N. Tesla

Ma è convenzionale? O è perché l'analemma deve chiudersi?

_________________
Costanzo
"Una cosa ho imparato nella mia lunga vita: che tutta la nostra scienza è primitiva e infantile
eppure è la cosa più preziosa che abbiamo" (A. Einstein).

sì, mi riferisco in particolare a quello terrestre, con un'eccentricità, di 0,0167, accade che l'analemma si "chiude" e si "azzera" proprio ai solstizi. Modificando anche di poco l'eccentricità, questo non accade.

_________________
"Today's scientists have substituted mathematics for experiments, and they wander off through equation after equation, and eventually build a structure which has no relation to reality"
N. Tesla

Qui lo darebbero un po' asimmetrico

fonte:
https://www.thedifferentgroup.com/2019/05/18/analemma/
Dovrebbe essere analogo anche quello disegnato su certe piazze dalle punte dei campanili …
(ce n'è uno impressionante in una bella piazza di Bergamo Alta … non ricordo il nome della piazza … forse qualche forumista lo sa)

http://www.bergamopost.it/vivabergamo/meridiana-citta-alta/

Il fatto è che intervengono due principali cause a determinarlo:
1. L'eccentricità dell'orbita terrestre (velocità orbitale che varia, 2^ Legge di Keplero)
2. L'inclinazione dell'asse terrestre
La disposizione nello spazio dei vari elementi geometrici non è perfettamente simmetrica o in fase, naturalmente … è un po' a caso, diciamo per intenderci,
per cui può accadere un po' di tutto, ammesso di trascurare l'evoluzione nel tempo della precessione degli equinozi e altro …

Certo è che nel rappresentare l'errore delle meridiane (che anticipano e ritardano in modo non proprio trascurabile) bisogna determinare uno zero in qualche modo.
Penso .
Il giorno siderale può fornire un riferimento temporale un po' più sicuro, e quindi anche il giorno solare medio può aiutare nel mettere uno zero nell'equazione del tempo …

fonte: https://it.wikipedia.org/wiki/Equazione_del_tempo
E' questo l'argomento che intendevi trattare?
Perché hai posto a questione un po' a bruciapelo … e non so se ho capito bene …

_________________
Costanzo
"Una cosa ho imparato nella mia lunga vita: che tutta la nostra scienza è primitiva e infantile
eppure è la cosa più preziosa che abbiamo" (A. Einstein).

Ciao Costanzo, la piazza di Bergamo con la meridiana (a foro stenopeico), si chiama Piazza Vecchia.
Il nome lo puoi ricavare anche dal link che hai postato...

_________________
Paolo
Lunt 60-Ha--Lunt 60-CaII K - e....molto altro che, aimè, mi consente di fare solo astronomia quantitativa ! (Cit.)

Grazie mille.
Ho scritto tutto in nottambula durante mezz'oretta d'insonnia.


Comunque gli analemmi sulle piazze sono un'idea favolosa.

_________________
Costanzo
"Una cosa ho imparato nella mia lunga vita: che tutta la nostra scienza è primitiva e infantile
eppure è la cosa più preziosa che abbiamo" (A. Einstein).

grazie ippogrifo,

faccio questa domanda perchè ho notato che, nell'orbita terrestre, la linea degli apsidi non corrisponde alla linea dei solstizi, ma divergono di circa 12°.
Inoltre quest'angolo aumenta di qualche secondo d'arco all'anno.

Vorrei sapere se quest'angolo ha un nome ben preciso, e come viene calcolato esattamente.

Grazie a tutti e in particolare a chiunque sa rispondermi.

_________________
"Today's scientists have substituted mathematics for experiments, and they wander off through equation after equation, and eventually build a structure which has no relation to reality"
N. Tesla

Domande acute.
La linea degli apsidi congiunge il perielio e l'afelio:


La linea dei solstizi invece è determinata dall'inclinazione dell'asse di rotazione terrestre rispetto al piano dell'orbita terrestre.

Sono due linee legate a due geometrie indipendenti, e non devono per forza coincidere, anzi, in generale non coincidono mai. Sarebbe davvero un miracolo se coincidessero perfettamente.

_________________
Costanzo
"Una cosa ho imparato nella mia lunga vita: che tutta la nostra scienza è primitiva e infantile
eppure è la cosa più preziosa che abbiamo" (A. Einstein).

grazie ancora ippogrifo per la risposta,

ma mi chiedevo se e come si potrebbe calcolare quell'angolo, tramite i dati orbitali, velocità angolare, anno tropico, anno anomalistico, ecc.

ma poi, quell'angolo, ha un nome particolare?

_________________
"Today's scientists have substituted mathematics for experiments, and they wander off through equation after equation, and eventually build a structure which has no relation to reality"
N. Tesla

Ciao.
Qui andiamo sullo "specialistico" e non sono in grado di darti risposta immediata.
Dovrei pensarci, e forse pensarci a lungo e … studiare.
Ti metto alcune cose interessanti per me.
La linea degli apsidi si muove in modo tutto suo (rispetto alle stelle "fisse"):

La linea dei solstizi (associata ovviamente a quella degli equinozi) segue la Precessione degli equinozi:

Fonte:
http://www.inftub.com/geografia/astrono ... l94453.php

Belle domande di approfondimento che ci ricordano come i moti della Terra e dei corpi celesti in generale siano in realtà ben più complessi delle approssimazioni e semplificazioni che siamo soliti accettare.

_________________
Costanzo
"Una cosa ho imparato nella mia lunga vita: che tutta la nostra scienza è primitiva e infantile
eppure è la cosa più preziosa che abbiamo" (A. Einstein).