1° Forum di Astronomia Amatoriale Italiano

Un Grazie a Fulvio_ per il contributo, ed un saluto.

Inserisco questo video che espone con chiarezza i concetti che fanno parte delle conoscenze di base attuali.
E' un interessante bigino di biologia, in sostanza. Si può anche guardare "a puntate".
CORSO DI BIOLOGIA - Lezione 07 - L'origine della Vita e d Evoluzione delle Specie

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Costanzo
"Una cosa ho imparato nella mia lunga vita: che tutta la nostra scienza è primitiva e infantile
eppure è la cosa più preziosa che abbiamo" (A. Einstein).

Amichevolmente, ti rispondo che più ne sapremo e meno ne sapremo... come infatti mi sembra si possa già avvertire leggendo le ultime pagine della discussione, dai contributi di alcuni dei nostri assai acculturati partecipanti, anche con il tempo non ne verremo mai a capo, sarà sempre un discorso infinito tra immaginazione e statistica, seppure condito e supportato da certezze anche di un certo spessore scientifico...

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Mascalzon. Di Gran Croc.!

Anche questo è vero e lo dicono spesso pure scienziati autorevoli.
Però la curiosità è tanta, così come la voglia di indagare.
Si fanno quasi sempre dei piccolissimi passi sul sentiero della conoscenza, tuttavia, voltandosi indietro a guardare, passo per passo, qualcosa sembra cambiare lentamente nella nostra mente.

Leggevo ad esempio che per stabilire l'età della Terra molti studiavano la Bibbia; stimavano quindi l'età del nostro pianeta in 6000 anni. Ora pochi credono che il metodo giusto sia quello.

Il fatto è che dalle osservazioni emergono quasi sempre delle evidenze che, in qualche modo, devono essere giustificate. Ed è umano fare delle congetture.
E poi si fanno osservazioni mirate sulla base di quelle congetture.

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Costanzo
"Una cosa ho imparato nella mia lunga vita: che tutta la nostra scienza è primitiva e infantile
eppure è la cosa più preziosa che abbiamo" (A. Einstein).

In molte cose scientifiche è esattamente così ma in questo topic potrebbe non esserlo, mi spiego: per quanto riguarda la vita, attuale, non passata (vedi fossili), potrebbe darsi che dovremo calcare il suolo di qualche esopianeta prima di trovarla e questo richiederà tempo, tanto che probabilmente nessuno di noi lo vedrà anche augurando una lunghissima vita a tutti i partecipanti e lettori.

Invece per l'intelligenza aliena potrebbe darsi che in un qualsiasi giorno, anche domani, troviamo un relitto alieno (vedi progetto Lira), o che un "classico" disco volante atterri a piazza San Pietro o davanti alla Casa Bianca, o riceviamo un forte e inequivocabile segnale radio, in tal caso tutto sarà risolto senza dubbi.

Il problema di tutto questo è ..... che potrebbe non avvenire mai: in parole povere noi non possiamo farci nulla, accadrà o non accadrà, almeno per un bel pò, poi se riusciremo ad andare in giro per la galassia allora la risposta la troveremo, che sia positiva o negativa.

Allo stato dell'arte non possiamo andare oltre.

Ciao.
Roberto Gorelli

P.S.: se atterra un disco volante a piazza San Pietro, non venite a vederlo in macchina, il traffico è già ingolfato ordinariamente.

Sempre amichevolmente, quello che descrivi come "tutto questo" per me è definibile almeno come "ottimismo fantascientifico"... propendo quindi per la seconda: non avverrà mai.
Ed aggiungo che semmai una sonda raggiungerà un esopianeta, ma ne dubito, a quel punto comunque la nostra civiltà sarà già estinta.

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Mascalzon. Di Gran Croc.!

Sì, oramai non si parla più di fenomeni impossibili. Nulla è davvero impossibile. Si parla piuttosto di probabilità bassa o bassissima o irrisoria, quasi nulla, mai di probabilità nulla.
La meccanica quantistica ci ha abituato a questo.

Poi è vero che le conoscenze spostano da una parte o dall'altra la curva della probabilità.
Talvolta anche i nostri desideri (e la nostra fantasia) cercano di spostare la curva della probabilità.

C'è chi ritiene che la formazione di molecole complesse nel brodo primordiale terrestre fosse praticamente scontata. Da qui la chimica che porta alla formazione di pezzetti di RNA che poi si uniscono tra di loro a formare catene più lunghe. E così via ...

Forse i passaggi iniziali di biochimica richiesero tempi che ci appaiono lunghissimi proprio perché bene non li sappiamo spiegare. Ad esempio, il passaggio dalla codificazione con RNA alla codificazione con DNA può essere stato molto più complesso e lungo (e improbabile, forse) del passaggio evoluzionistico dalla scimmia all'uomo, anche se a noi può sembrare diversamente.

Può la scienza spiegare l'origine della vita?

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Costanzo
"Una cosa ho imparato nella mia lunga vita: che tutta la nostra scienza è primitiva e infantile
eppure è la cosa più preziosa che abbiamo" (A. Einstein).

che mi sembra, francamente, una cattiva definizione. l'aggiunta darwiniana mi sembra superflua da molti punti di vista: la teoria di Darwin è, appunto, una teoria, la migliore di cui disponiamo finora, che ha subito, come è giusto e normale, numerose integrazioni (è nata prima della scoperta della genetica ... e, tra l'altro, se non ricordo male, non escludeva in assoluto la possibilità di trasmissione dei caratteri acquisiti - ho letto l'Origine una ventina d'anni fa e i miei ricordi potrebbero essere molto fallaci) e che, come è giusto e normale potrebbe essere superata.
Penso sia possibile immaginare un sistema chimico autosostenibile e autoreplicante che non sia necessariamente legato all'ereditarietà e alla selezione naturale, difficile, ma non impossibile.
Ciò detto, abbiamo solo un caso di studio del fenomeno che chiamiamo vita, il che rende molto difficile fare considerazioni di ordine generale e capisco che quella definizione abbia un valore pratico sensato, ma mi sarei limitato ad autosostenibile e autoreplicante (che poi se trovassimo qualcosa che non si autoreplica, ma è autosostenibile...che ha un metabolismo, ma non ha bisogno di riproduzione... un esemplare unico perchè no? magari in grado di muoversi fare delle scelte dotato di memoria... come lo definiremmo? )

scusate il disordine... credo anche che questo sarà l'unico mio contributo al dibattito

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dovrete espellere anche me

Dal basso della mia ignoranza pensavo che la definizione di Vita fosse semplice. Ricordavo vagamente la definizione scolastica che, francamente, mi sembrava anche di aver capito a suo tempo. Niente. Mi sbagliavo. Sì, a dir la verità, se ben ricordo, mi avevano accennato ai virus, che non erano ben definibili, ma li consideravo tranquillamente un'eccezione. Ora scopro che le cose sono molto difficili anche per gli esperti e sono fonte di accese discussioni.
Hai ragione Emiliano (Yourockets): i limiti della definizione di Vita della NASA hanno lasciato perplesso anche me. Penso che gli esperti della NASA abbiano adottato un criterio qualsiasi di buon senso, quasi un popolare luogo comune, giusto per cominciare, per circoscrivere il campo d'indagine.

Adesso, sempre dal basso della mia ignoranza in materia, mi sto chiedendo come mai è tutto così complicato ... mi sono perso qualcosa?
Sto cominciando a capirlo; sì, esatto: mi sono perso qualcosa, anzi molto, moltissimo. Mi perdonino gli esperti.
Le "cose" che riguardano la vita (la nostra) sono complicate, o meglio, sono complesse, sono molto piccole e molto complesse, oltre ogni (mia) ingenua aspettativa.
Ne avevo avuto un piccolo assaggio curiosando nel processo della fotosintesi.
La fisiologia di un semplicissimo essere vivente unicellulare non è da meno, anzi ...
Si può speculare fin che si vuole, ma non si può ignorare questa incredibile complessità.
Si può pensare a tutte le caotiche possibili combinazioni di situazioni che producono però alla fine ... un'autentica ... Meraviglia!
Vi dico che al confronto farebbe ridere vedere uno scimmione che vi sviluppa alla lavagna la dimostrazione del teorema di Pitagora.
Ok, avrebbe a disposizione tre miliardi di anni ... per i tentativi ...

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Costanzo
"Una cosa ho imparato nella mia lunga vita: che tutta la nostra scienza è primitiva e infantile
eppure è la cosa più preziosa che abbiamo" (A. Einstein).

be' considera che perfino il concetto di specie è difficile da definire:
ci sono specie completamente distinte dal punto di vista riproduttivo
ci sono specie parzialmente interfertili (M-f infertile m-F fertile o viceversa) - è il caso della nostra specie con in neanderthal (più o meno in realtà mi sembra che entrambi gli incroci fossero interfertili, ma uno dei due era svantaggioso)
ci sono specie interfertili (tigre e leone)
ci sono specie che si possono ibridare anche se estremamente lontane dal punto di vista filogenetico (succede spesso nelle piante)
ci sono specie che si possono scambiare orizzontalmente materiale genetico (a livello unicellulare, ma anche noi possiamo assorbire materiale genetico di origine virale che si fissa nel nostro patrimonio genetico)
ci sono specie che si riproducono solo asessualmente (ma magari si passano del materiale genetico come sopra) e poi divergono... parliamo naturalmente di organismi unicellulari. e in questo caso sarebbe più corretto parlare di cloni invece che di specie... però i cloni divergono progressivamente per deriva genetica...

insomma un casino.

anche il concetto di "dominante" che applichiamo di solito è applicato da una prospettiva antropocentrica molto discutibile: consideriamo sommamente desiderabili
1) inelligenza
2) tecnologia (questo è addirittura un pregiudizio etnocentrico)
in realtà, per esempio, i vertebrati dominanti non sono i mammiferi: in termine di numero di specie e di individui sono gli uccelli (quindi i dinosauri), a livello di biomassa fra i viventi pluricellulari gli artropodi ci stroncano (ma anche per diffusione e numero di specie), fra tutti i viventi, come diceva qualcuno "non è mai finita l'età dei batteri"



quivi fermerommi perchè non ho conoscenze reali sufficienti per andare oltre il primo livello del discorso da bar

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dovrete espellere anche me

Grazie Emiliano.
Molto interessanti i tuoi appunti che aggiungono ulteriori informazioni preziose e spunti di riflessione.

In tema ho trovato anche questo video che sembra fare un po' di chiarezza sugli ambienti in cui possono essersi sviluppate le prime forme di vita:
L'origine della vita. Ai confini dell’ignoto

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Costanzo
"Una cosa ho imparato nella mia lunga vita: che tutta la nostra scienza è primitiva e infantile
eppure è la cosa più preziosa che abbiamo" (A. Einstein).