quanto è grande un buco nero?

giulianb

La prestesa di adimensionalità di un buco nero e di densità infinita mi sa tanto di un buco nella teoria più che una cosa reale. Nelle teorie gli infiniti capitano quando non funzionano bene...

GHISO983

giulianb ha scritto:

La prestesa di adimensionalità di un buco nero e di densità infinita mi sa tanto di un buco nella teoria più che una cosa reale. Nelle teorie gli infiniti capitano quando non funzionano bene...

Rileggiti gli interventi precedenti please e gentilmente dimmi dove si è parlato di buco nero adimensionale e di sensità infinita........ :shock:

Non ha senso fare una discussione in cui la gente dice sono andato in montagna, e la gente risponde non dovevi andare al mare secondo me non ha senso.....

giulianb

Forse mi sono spiegato male, intendevo dire dimensioni pari a 0
In ogni caso se la teoria non prevede un arresto alla contrazione gravitazionale, la teoria è incompleta, questo è il mio pensiero.
Questa è la mia opinione, sbagliata se vuoi, ma certamente non avulsa dal contesto.
D'altra parte il problema degli infiniti nasce in fisica quando si cerca di conciliare la meccanica quantistica e la relatività generale, e ciò avviene proprio nei buchi neri che coniugano elevati campi gravitazionali e dimensioni infinitesime, non sono cose che ho inventato io.

GHISO983

Mi ripeto nessuno ha parlato di teorie che affermano che la dimensione di un buco nero è zero, in quanto dentro all'orizzonete degli eventi, non si hanno soluzioni alle equazioni, quindi non ha senso paarlare di ciò che avviene al di dentro dell'orizzonte.
Quindi si può solo dire che la diomensione del buco nero è quella di un oggetto di massa M con dimensioni minori o uguali al suo orizzonte degli eventi.
E siamo almeno in 3 a ribadire questo concetto in questo topic.....

fabio_bocci

Per quello che ci concerne la dimensione di un buco nero equivale a quella dell'orizzonte degli eventi. Perchè mentre l'orizzonte terrestre cambia spostando il punto di osservazione, l'orizzonte degli eventi è una proprietà intrinseca del buco nero. All'interno dell'orizzonte non possiamo e non potremo mai fare osservazioni e misurazioni. Infatti i tentativi di osservazione diretta di un buco nero significano l'osservazione della sfera (sempre che sia tale) che costituisce questo orizzonte.

giulianb

Forse diciamo la stessa cosa allora, io ho solo aggiunto che a mio modesto parere, quando le soluzioni saranno trovate, in un nuovo contesto teorico ovviamente, ci sarà modo di evitare la singolarità.

yourockets

scusa Ghiso non si hanno soluzioni o si hanno soluzioni che tendono all'infinito?
non è la stessa cosa.
a me sembrava di aver capito che si hanno soluzioni che tendono all'infinito che, per lo più, si ritiene che tali soluzioni non abbiano un significato fisico e che per interpretare teoricamente (sempre escludendo la possibilità di fare osservazioni dirette per ovvie ragioni) le condizioni in prossimità della singolarità bisognerebbe poter conciliare relatività e meccanica quantistica.

in soldoni vuol dire che allo stato delle cose non si può dire nulla ( il che non equivale al non poter formulare ipotesi o all'affermare che non si potrà mai dire nulla) sulle condizioni al di là dell'orizzonte degli eventi e che all'atto pratico "per quel che concerne le dimensioni di un buco nero equivalgono a quelle dell'orizzonte degli eventi" il che non vuol dire che non abbia senso porsi domande e cercare risposte...

GHISO983

Una funzione tende all'infinito in un punto, non in un itervallo...
Le soluzioni tendono all'infintito o meglio tendono ad un numero diviso 0 per la distanza dal centro della sfera buco nero pari al raggio di Schwarzchild, per distanze minori le soluzioni sono complesse (se non erro) e quindi non hanno un senso fisico reale...
Esistono cose che vengono descritte da numeri complessi, ma è sempre un modo per descrivere matematicamente una realtà, ovvero le cose funzionano in questo modo e matematicamente si può descrivere utilizzando un numero complesso.....
In questo caso avviene il contrario, ovvero si fa una ipotesi e le soluzioni sono complesse, e quindi non si sa che senso dare a queste soluzioni!
Spero di essermi spiegato!

Fabios

giulianb ha scritto:

Forse mi sono spiegato male, intendevo dire dimensioni pari a 0
In ogni caso se la teoria non prevede un arresto alla contrazione gravitazionale, la teoria è incompleta, questo è il mio pensiero.

Questo e' anche quanto capisco io. Parlando del modello, se dovessi costruire una simulazione, farei andare gli oggetti verso il centro e se nel modello non metto nulla che li contrasti, come richiesto ogni cosa collassera', nel modello, in un punto.
Ora senza addentrarsi nella realta', e tornando indietro alla definizione, il modello cosi' fatto sarebbe corrispondente alla definizione? Cosa dovrei invece fare, se non e' cosi'? Onestamente pensavo che fosse tra i requisiti in input, quello di supporre che ad un certo punto nulla riesce a bloccare il collasso. Pensavo fosse un assunto: "ipotizziamo che questo collasso non si possa fermare, che succederebbe?".

Spero sia chiaro ma lo ripeto, sto chiedendo circa la definizione del modello, non circa la realta'.

GHISO983

Un modello deve ricalcare al meglio possibile la realtà, altrimenti non ha nessun senso!
http://it.wikipedia.org/wiki/Modello_fisico

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