1° Forum di Astronomia Amatoriale Italiano

La massa sulla terra è la stessa su giove, cambia solo il peso.
Per quanto riguarda la carica gravitazionale (quindi non la massa inerziale) non so se essa possa variare al variare della velocità dell'oggetto, ma a naso ti direi che secondo me non varia, la massa inerziale invece varia e va moltiplicata per y^3 lungo l'asse del moto, e per y lungo gli altri assi (dove y è il fattore di lorentz)
Comunque non è una cosa molto banale da calcolare (come si modifica l'equazione di una carca gravitazionale sferica relativistica) con un mio amico ne abbiamo discusso un pò ed i calcoli da impostare non sono affatto banali, ed io poi non sono molto bravo con la relatività quindi non saprei bene da dove iniziare.
In pratica quello che occorre è effettuare le trasformazioni di lorentz partendo da una situazione conosciuta ovvero la massa m a riposo (che ha quindi una accelerazione su una massa m1 che è relativistica) e trovare l'accelerazione gravitazionale che la massa m produce sulla massa m1 nel sistema di riferimento in cui m1 è inizialmente in quiete.
Ed è davvero un macello, ci ho pensato un pò ma non saprei bene come procedere, non sono così bravo in relatività....
In effetti Spero in un intervento risulotore di GTBL.
Comunque ragionando a spanne, se la carica gravitazionale variasse al variare della velocità, significa anche che il campo gravitazionale varierebbe al variare della velocità, e sinceramente la cosa non mi risulta affatto!

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Davide Ghiso
Meade Schmidt-Newton 6" (763mm F/5) - William Optics Zenithstar 66 ED - Eq6 skyscan Barlow 2x e 4x apo coma - Oculari meade superploss 26mm
Kellner 20 e 4 mm Ploss 10mm - Hiperion 8mm - Atik 383l+ monocromatic
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Davide Ghiso
ma chi sarà mai questo Dario Fo!?

sei lungo e complicato . dunque la massa non varia al variare dell'accelerazione di gravità. che poi la massa vari in base alla velocità è un altro paio di maniche !

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e ho visto i raggi b balenare nel buio

La MASSA non varia, la massa è la quantità di materia presente in un oggetto quindi se non modifichi l'oggetto, la MASSA non cambia.
Occorre poi fare un distinguo tra massa gravitazionale e massa inerziale.
In fisica classica entrambe le masse coincidono, e sono utilizzate per dare una indicazione della MASSA, la massa è la forza peso di un oggetto sottoposto all'accelerazione pari a g.
Dopodichè succede che, quando un corpo viene accelerato e raggiunge velocità relativistiche, come ben sammpiamo l'accelerezione non può essere sempre costante, altrimenti il corpo supererebbe la velocità della luce.
In fisica classica F=ma, in relatività si definisce una forza F (che è una entità misurabile) come:
F=y^3ma sull'asse di moto
F=yma sugli alti assi perpendicolari a quello di moto
In questo caso si sta utilizzando la massa inerziale!

Si può quindi definire una nuova massa inerziale data day^3m e ym che possono essere considerate le nuove masse inerziali considerando l'equazione F=Ma (in cui M è ym oppure y^3m a seconda dell'asse che si considera.)
La MASSA (che in fisica relativistica si definisce massa a riposo) è sempre m.
Si ha poi da considerare l'equazione della forza gravitazionale GM*m/r^2 come si trasforma questa equazione nel caso il corpo con più massa si muova a velocità relativistiche, mentre il corpo con meno massa si muova lentamente (o più semplice parte da fermo nel nostro sistema di riferimento)
Che accelerazione vede questo corpo che essendo non relativistico subisce una forza F=ma?
a è GM/r^2 oppure il nostro corpo sucisce una accelerazione diversa quindi come se il corpo di massa M avesse una carica gravitazionale diversa da M?
Sai rispondere motivandola con equazioni e passaggi oppure link a riferimenti attendibili che rispondano a questa domanda?

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Davide Ghiso
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Davide Ghiso
ma chi sarà mai questo Dario Fo!?

e io che ho detto ?

?

sono due domande

a chi lo chiedi ?
E' difficile capirti sai

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e ho visto i raggi b balenare nel buio

Mi riferisco agli interventi in cui parlate di massa (senza specificare) e di accelerazione gravitazionale.
Magari uno leggendo potrebbe pensare che un corpo soggetto a velocità relativistiche cambi la sua massa.
in realtà è che la sua accelerazione non è più lineare F=ma ma subisce le trasformazioni che ho specificato (come suggeriva Ivan) questo è COME SE la massa inerziale del nostro corpo cambiasse, ma non credo che lo stesso valga per la massa gravitazionale.
Quindi se una eventuale terra che viaggia a 0.9 C viene verso di te la sua attrazione gravitazionale dovrebbe essere la stessa dello stesso corpo fermo (nello stesso sistema di riferimento ovviamente).
Quando si parla di queste cose risulta molto utile differire i vari tipi di massa, ovvero la massa a riposo, la massa inerziale e la massa gravitazionale altrimenti uno che legge si confode...
(domand ma invece uno che legge me cosa capirà mai poveretto?)

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Davide Ghiso
ma chi sarà mai questo Dario Fo!?

Bel theread, mi son veneto e mi piase il vin e cavemo i fotoni ubriachi.

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Non sono d'accordo. In relatività ristretta la massa a riposo è effettivamente un invariante relativistico, ma così non è in relatività generale.
Pur non essendo un relativista (e son passati ormai molti, molti anni da quando ho seguito cosmologia e fisica delle galassie), sottolineo che un conto è considerare una singola particella, e un conto è considerare un sistema di particelle (e, anche nel caso di una singola particella, occorre distinguere tra il caso in cui punta esattamente verso di te e quello in cui punta anche solo vicino a te, essendoci il contributo del momento angolare).
Rimando al Landau-Lifschitz vol. 2 per l'espressione della forza gravitazionale in siffatte condizioni (non ho con me il libro e non vi avrò accesso per alcuni giorni).
Secondo me, tu hai hai ragione solo nel caso limite in cui l'oggetto a velocità relativistica è puntiforme e punta esattamente verso di te. Sottolineo comunque "secondo me"; credo però che userò facebook per proporre la domanda ad alcuni amici astrofisici teorici in attività (io sono nato come astrofisico, ma sono ora geofisico e geomatico).

In realtà parlando con altri amici ho scoperto che:
La risposta non è affatto banale e che conviene utilizzare le equazioni dello spazio di minkowski.
Utilizzando le suddette equazioni dovrebbe uscire qualcosa di corretto, però a quel punto parlare di massa come se ne parla in fisica classica diverebbe perlomeno un pò fumoso.
Cmq posta la risposta perchè è interessante! (Anzi aspettavo proprio un tuo intervento risolutore!)

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