James Webb telescope CANCELLATO.

Huniseth

Onestamente, mi sembra che si siano buttati un sacco di soldi per ricerche astonomiche che non portano niente di utile. Che ci importa della della stellina che emette raggi gamma a 10 miliardi di anni luce da qui o del buco nero che assorbe energia ipotetica a 5 miliardi di anni luce? Oltretutto sono tutte elucubrazioni basate su dati insignificanti. Secondo me servono solo a mantenere gli Osservatore e gli astronomi.
Non riusciamo a capire come funziona un raffreddore e ci preoccupiamo delle pulsar messe chissà dove.

yourockets

autocensura

LorenzoM

Spero scherzi, altrimento sarei curioso di sapere cosa intendi per utile.
Il tuo avatar riporta quindi un esempio di ricerca inutile :wink:

, cosa doveva importare a Galileo se la Terra si muoveva o rimaneva ferma piazzata al centro dell'Universo?
Cosa avrebbe portato di utile la sua scoperta? L'uomo avrebbe tranquillamente continuato a vivere anche ignorando quella verità, non mi pare che il giorno dopo la scoperta il mondo sia cambiato completamente.
La ricerca è il tentativo di comprendere le leggi che regolano il nostro universo, primo passo per manipolarle e piegarle a nostro vantaggio, non c'è progresso tecnologico senza ricerca di base.

yourockets

grazie Lorenzo per la bella risposta - aggiungo che anche senza considerare gli effetti materiali più o meno immediati di una ricerca scientifica, ogni nuova scoperta davvero importante muta il nostro punto di vista sul mondo.
il mutamento avvenuto con il passaggio dal sistema geocentrico a quello eliocentrico è stato anche filosofico, così come lo è stato il passaggio al metodo scientifico ( altro inutile contributo di Galileo), così come l'affermarsi della visione evoluzionista, la teoria della relatività, lo scoprire che le galassie sono universi isola, che l'universo è in espansione etc.

si vive anche senza saperlo, ma si vive diversamente ( non dico nè meglio nè peggio, ma diversamente) - e in ogni caso ci si avvicina di un passo alla verità

se poi dobbiamo parlare di denaro sprecato, be' innanzitutto guarderei altrove ( basta banalmente fare due conti sulle spese militari - o sul costo di una produzione cinematografica hollywoodiana - ma l'economia non funziona in maniera così elementare e certi costi si traducono non tanto in guadagni quanto almeno in enormi movimenti - o di un gran premio di F1) e in secondo luogo prima di predicare agli altri sarebbe bello guardare come ognuno di noi spreca parte dei propri di soldi.
magari in oculari o telescopi non destinati alla ricerca, ma al proprio esclusivo godimento estetico.
che fa star bene si noi, ma certo non contribuisce in maniera evidente alla risoluzione dei grandi problemi che affliggono l'umanità ( mentre invece contribuisce a migliorarne complessivamente il benessere -dato che aumenta il nostro...)

Huniseth

Opinione estremizzata, certamente, ma i costi eccessivi di certe ricerche non sono giustificati in una situazione come l'attuale.
Faccio presente che 40 anni di spese "astronomiche" non ci hanno portato molto lontano.
La Luna è abbandonata, su Marte ci mandiamo dei mini robot e le sonde sono le uniche cose che giustificano le spese.
Per il mega telescopio la vedo nera, oltretutto senza Shuttle è un problema mandarlo su.

E non vi arrabbiate subito...

yourockets

e la tecnologia che usiamo - specialmente quella informatica - non ha nessuna relazione con i 40 anni di ricerche spaziali.
giusto per fermarsi alle applicazioni pratiche?
e il GPS, le comunicazioni intercontinentali, le previsioni del tempo...sono o non sono anche loro frutto della ricerca spaziale?

LorenzoM

Non sono arrabbiato, ti pare, quello che vorrei farti notare è che non si ha immediatamente un risultato pratico nel fare ricerca fondamentale. I risultati pratici vengono in scia.
La ricerca scientifica si muove in territori inesplorati, dove ci sono problemi e non ci sono ancora soluzioni, per superare un problema bisogna creare qualcosa di nuovo, inventare!!! e questo è il progresso tecnologico che ha utilizzi pratici, creare qualcosa di nuovo e che non esisteva prima.
Gli enormi rilevatori del CERN erano qualcosa che prima non esisteva, qualcosa di nuovo dove fisici e ingegneri hanno dovuto inventare dispositivi, procedure, algoritmi che potranno avere anche un uso pratico. La conoscenza delle leggi che regolano la natura ha sempre impieghi pratici, ci permette di fargli fare quello che ci serve a noi quando ci serve.

Filosofeggiando un pò...
il desiderio di conoscenza è l'unica cosa buona che noi essere umani ci portiamo avanti dalla nostra creazione.
La ricerca è il nostro più grande trionfo, indaghiamo le profondità del cosmo senza muoverci dalla nostra casa, controlliamo la materia fino e oltre la struttura atomica piegando e creando materiali, molecole per le nostre necessità.
Ogni occasione, come questa, che perdiamo per imparare qualcosa deve essere motivo di rammarico, non c'è conoscenza inutile:

"Siamo come nani sulle spalle dei giganti,
sì che possiamo vedere più cose di loro e
più lontane, non per l’acutezza della
nostra vista, ma perché sostenuti e portati
in alto dalla statura dei giganti"

Quello che abbiamo e che reputi utile è solo il frutto del sapere che probabilmente anni fa qualcuno avrebbe giudicato inutile.

PS e meno male che non volevi essere bannato come litigioso :lol:

scrivi in una discussione dove tutti si rammaricano per la cancellazione di un progetto e dici che tanto era inutile :mrgreen:

un pò come buttare benzina sul fuoco e sperare che non bruci :lol:

(tono scherzoso come se fossimo davanti ad un caffè)

Huniseth

Giusto commento il tuo, e condivisibile quasi del tutto. La parte che non condivido la rispetto allo stesso modo dell'altra.

Non scrivetemi in privato, io commento sul forum e se qualcosa non va rispondete sul forum.
Perchè Galileo rispettava le persone ma ancora di più le loro opinioni, tutte. Se non era d'accordo le confutava argomentando.

doduz

Huniseth ha scritto:

Per il mega telescopio la vedo nera, oltretutto senza Shuttle è un problema mandarlo su.

Nello Shuttle non ci sarebbe comunque mai entrato, inoltre lo Shuttle non avrebbe mai potuto raggiungere L2 (il punto lagrangiano 2) posto a 1,5 milioni di chilometri dalla Terra.

Donato.

P.S.: Magari sarebbe meglio informarsi prima di fare certe affermazioni (per le altre stendo un velo pietoso!).

yourockets

huniset mi spiace ma sembri unodi quei bambini che si lamentano con la maestra - ti ho scritto in privato perhè non mi piacciono i toni rudi in pubblico - visto che ti autodipingi com una sorta di novello Galileo difensore della libertà di pensiero perseguitato da censori ( io per esempio) ti rispondo in publlico.
1) io e lorenzo abbiamo argomentato - lui meglio di me. del reso è più giovane e preparato di me
2) ripeto qui quello che ti ho scritto in privato: tutte le persone meritano rispetto, non tutte le opinioni. faccio un esempio più forte di quelo che ti ho fatto in privato: se uno mi dice che Hitler ha fatto bene a fare quello che ha fatto ( e ce n'è), be' questa è un'opinione, ma non è rispettabile.
la tua non è così tragica, ma è di un oscurantismo inccettabile - perchè fa di tutta un'erba un fascio: un conto è criticare una singola missione, o progrmma di ricerca ( concezione, scopi mezzi , progettazione, costi, distriuzione delle responsabilità) un altro è fare di tutta un'erba un fascio e gettare alle ortiche il concetto di ricerca stessa.
3) sono soldi pegi spesi perchè sicurament non usati in ricerca m a mero scopo edonistico tutti i telescopi che hi in firma: cosa osservi a fare? osservare, curare una passione scienifica, che cosa ti ha insegnato riguardo al senso della scienza?
4) sei il primo e l'unico utente per cui uilizzerò la modalità di ignore. troppa arroganza.
mi scuso con gli altri e con i moderatori.

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