Forse le prime forme di vita extraterrestre

ivan86

sta iniziando: http://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/index.html

la conferenza non è ancora terminata, ma è chiaro, si sta parlando del batterio del lago mono lake in california, nessuna meteorite di ghiaccio, "solo" un batterio che sopravvive all'arsenico e non necessita di fosforo.

ciao

v1doc

Non capisco, quanto questo batterio è “speciale”?
Se non ha bisogno di fosforo penso che nel suo DNA non sia presente il fosforo.
Ma quel poco che ho capito il fosforo viene usato solo come “legante” e non è presente nelle basi che trasmettono le informazioni.
Quindi il suo DNA è uguale a quello di tutti gli altri essere viventi, cambia solo la “colla”?

P.S.
Spero di non aver scritto troppo cavolate, come avrete già capito le mie conoscenze sulla biologia tendono allo zero.

jumpjack

ivan86 ha scritto:

sta iniziando: http://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/index.html

Non sto capendo niente :roll:

Speravo mostrassero un bel po' di grafici e calcoli, ma sento solo chiacchiere!

Fabios

jumpjack ha scritto:

La scoperta sarebbe clamorosa se al posto della P ci fosse un As.

Se invece sono "solo" organismi con DNA classico che sopravvivono nell'arsenico... sarebbero solo altri estremofili, come lo sono quelli che vivono a 100 °C a 1300 metri di profondità trovati qualche giorno fa.

In entrambi i casi, aumentano le probabilità di vita extraterrestre, perche' aumenta la percentuale di ambienti favorevoli alla vita.

Secondo me presto scopriremo che addirittura il nostro sistema solare brulica di vita, senza bisogno di ipertelescopi in cerca di lontanissimi pianeti!

Dal poco che ho capito della parte finale che ho visto, mi pare che non sia ne' l'una ne' l'altra cosa.
Non hanno As al posto di P.
Ma non e' neanche che "sopravvivono" all'Arsenico.
E' che, se la dobbiamo vedere come sappiamo, per fare le sue belle cose il DNA ha bisogno di un po' di Fosforo. E se non c'e' come accidenti fa a funzionare? E pare che la risposta sia che usa l'Arsenico. Non che sopravvive, non che se ne ciba, ma che a livello di (vai a sapere quale) lavoro del DNA, non funziona come noi che usiamo quel P per l'energia necessaria. Quindi non funziona esattamente come il DNA fin qui visto.
Oh questo ho capito...
Tanto che ha ricordato i classici film dove ci sono forme di vita (ovviamente bellicose) definite come "a base di Si, non di C".
Pero' nel poco che ho sentito non hanno mai detto che sono basate sul P invece che sul C, eh. L'hanno detto solo come esempio.

jumpjack

No, invece è proprio cosi', a quanto pare hanno scoperto una "variante fosforosa" di DNA!! :shock:

Cita:

But Wolfe-Simon found that GFAJ-1 can go a step further. When starved of phosphorus, it can instead incorporate arsenic into its DNA, and continue growing as though nothing remarkable had happened.

http://www.space.com/scienceastronomy/a ... 01202.html

Riassunto di come funziona il DNA (dallo stesso link sopra):

Cita:

The DNA molecule is shaped like a spiral ladder. The "rungs" of the ladder are comprised of pairs of nucleotides, which spell out the genetic instructions of life. The sides of the DNA ladder, referred to as its backbone, are long chains of alternating sugar and phosphate molecules. A phosphate molecule contains five atoms: one of phosphorus, four of oxygen. No phosphorus, no phosphate. No phosphate, no backbone. No backbone, no DNA. No DNA, no life.

Gruppo fosfato:

Pero', sempre nello stesso articolo, si dice che non è ancora sicuro al 100% che l'Arsenico individuato sia nel DNA, serviranno ovviamente controverifiche:

Cita:

If you "replace all the phosphates by arsenates," in the backbone of DNA, he said, "every bond in that chain is going to hydrolyze [react with water and fall apart] with a half-life on the order of minutes, say 10 minutes."

So "if there is an arsenate equivalent of DNA in that bug, it has to be seriously stabilized" by some as-yet-unknown mechanism, Benner said.

Benner suggests that perhaps the trace contaminants in the growth medium Wolf-Simon uses in her lab cultures are sufficient to supply the phosphorus needed for the cells' DNA. He thinks it's more likely that arsenic is being used elsewhere in the cells, in lipids for example.

La cosa intrigante è chbe questa obiezione propone in realtà involontariamente un'altra ipotesi: forse gli organismi con "DNA fosforoso" non hanno bisogno dell'acqua per vivere, o meglio, per loro l'acqua sarebbe addirittura tossica!

Fabios

Ovviamente brancolo nel buio, comunque mi pare che la tipa insistesse bene che il dato sperimentale e' l'assenza del Fosforo necessario (proprio non ce n'era abbastanza), poi che ci sia andato l'Arsenico nel DNA e' una ipotesi. In ogni caso le culture sono cresciute costruendo DNA dove sarebbe stato necessario il Fosforo (come struttura, non come energia), peccato che non ce n'era. Ma gosh per quanto ne sappiamo noi il Fosforo e' un componente strutturale assolutamente necessario. E allora?
Come ha detto lei, we don't know.
E questo in effetti amplia gli orizzonti astrobiologici direi... non solo relativamente al fatto che la vita prosegue anche senza un elemento necessario (smentendo un vincolo necessario secondo noi...) ma anche relativamente al problema che hai riportato della.. solubilita' di una forma vivente del genere. Evidentemente, se usa l'Arsenico nella struttura, ha trovato il modo di stabilizzarlo verso l'acqua.
Mica male per un sacchetto di protoplasma

E magari come dici l'acqua potrebbe essere anche tossica, per forme di vita che usassero l'Arsenico.

Non sparate al traduttore

.

Danziger

Non ho capito perchè parlano di forma di vita Aliena...non credo sia il termine adatto a descriverla giusto?
Del resto è pur sempre qualcosa nato sulla Terra, in condizioni impensabili, ma comunque sempre qui, sul nostro pianeta....

Io vorrei che trovassero batteri o cose del genere su Marte, allora si che sarebbe una scoperta sensazionale....