1° Forum di Astronomia Amatoriale Italiano

grazie mille, anche se qua non sono mai intervenuto Io ringrazio per le loro opinioni Lead, ivan e Ghiso, si rende sempre la discussione interessante ^_^
Una volta ho "sentito" Giove, forse fin su youtube. In pratica esattamente come con una radio ne convertivano il segnale elettromagnetico in suono. Un caos elettrostatico diverso, ma sempre caos

p.s. forse ti confondi con il modo di dire "non sono particolarmente FERRATO etc". efferato è un omicidio




Europa si suppone sia composto da un nucleo di silicati, un oceano di acqua salata profondo 100 km (conduce elettricità) coperto da una crosta di ghiaccio spessa dai 5 agli 8 km.
Il calore che permette a Europa di mantenere da miliardi di anni un oceano liquido deriva dalla gigantesca gravità di Giove, che "stira" il satellite, vere e proprie maree che cedono energia al satellite e ne mantengono il nucleo forse semifuso (conservazione dell'energia? proviene da quella orbitale, di conseguenza il satellite tende a cadere lentissimamente su Giove)
La fascia di abitabilità è la distanza alla quale è permessa la presenza di acqua liquida sulla superficie di un pianeta terrestre, quindi non si dovrebbe rivedere alcun metro, anche perchè le superterre oceaniche sono state le prime a essere ipotizzate. Attorno a una stella con disco protoplanetario recentemente è stata rilevata una quantità d'acqua tale da riempire un milione (circa...? non ricordo la fonte) di oceani terrestri. Quindi l'acqua è molto abbondante nell'universo.

Lo stesso Kepler-22 (pianeta in fascia abitabile) se viene confermata una massa inferiore alle 6 masse terrestri allora sarebbe una superterra oceano.

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Osservo con: Riflettore Newton della Optrons 127/1000 f/8 (2006), oculari scarsi K20 e K9 e gli ottimi PL10 e WA12 di Vicchio (grazieee! ^^); Binocolo Leica 8x32 BN; 2 Rifrattorini con cui ho iniziato

Osservo da...
Cuorgnè (TO) - 330 m.s.l.m.
45°23' N ---- 07°39' E
Ceresole Reale (TO) 1585 m.s.l.m. - PNGP
45°26' N ---- 07°13' E

La sonda Huygens della Cassini ha rilevato effettivamente il rumore del vento su Titano perchè disponeva di un microfono, fatto insolito perchè le sonde spaziali normalmente non ne dispongono, ma spiegabilissimo perchè Titano è stato per molti anni l'unico satellite di cui si conosceva l'esistenza di un'atmosfera, che per sua natura trasmette i suoni.

http://science.nasa.gov/science-news/sc ... jan_titan/

Ciao.
Roberto Gorelli

si,però è giove che lo scalda giusto?ho letto che giove rilascia più calore di quello che riceve dal sole...possibile?non è questo che manterrebbe liquido europa?se la terra si trovasse così com'è ora alla distanza a cui è giove dal sole non sarebbe fuori dalla cosidetta zona abitabile?e quindi ghiacciata? se dico troppe castronerie fermatemi eh.
quello che voglio dire è che un'ipotetica "abitabilità" e forme di vita anche solo microbiche negli oceani di europa,sarebbero "riconducibili" non alla stella del proprio sistema solare, ma a un pianeta di esso,fatto singolare no?

Beh anche cercando du wikipedia puoi vedere un paio di dati e una vce ben dettagliata riguardo a Europa.

La temperatura sulla sua superifcie è di -200 gradi, quindi direi proprio che la Terra sarebbe ghiacciata xD
Il calore che scalda europa e ne mantiene liquido l'oceano non è quello emesso da Giove (che sì, emette più infrarosso e radio di quanto ne riceva) ma il calore derivante dalle frizioni mareali causate dalla gravità del gigante gassoso.

i libri di Arthur C. Clarke successivi a 2001: Space Odissey sono proprio centrati sull'accensione di Giove in nana rossa, il cui calore comincia a fondere i ghiacci di europa e a trasformarlo in una luna oceano pullulante di forme di vita (grazie al potere del solito monolito gigante nei pressi).
Oggi sappiamo che Giove ha mancato la stella di parecchio (70 masse gioviane è il minimo per accendere la fusione nucleare) ma allora era una idea simpatica che girava nella fantascienza

p.s. il recentissimo sistema planetario scoperto KOI-961 è una nana rossa freddissima, al limite della definizione di stella, solo del 70% più grande di Giove (raggio) e possiede tre pianeti, tutti più vicini alla stella di Callisto a Giove. In pratica Giove è davvero un vero e proprio sistema stellare in miniatura!

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45°23' N ---- 07°39' E
Ceresole Reale (TO) 1585 m.s.l.m. - PNGP
45°26' N ---- 07°13' E

Aspettate, stiamo correndo un po' troppo.
L'oceano di Europa, situato sotto la crosta di ghiaccio che da recenti stime sembra essere inferiore di poco ai 4 km, è riscaldato più che altro dal calore proveniente dal nucleo del satellite mediceo. Le ipotetiche forme di vita (molto elementari e difficilmente visibili ad occhio nudo) troverebbero il loro habitat naturale perlopiù sul fondo di questo vasto oceano, che come ha detto il buon Deepwatcher è profondo circa 100 km, un qualcosa di incredibile se comparato alla Terra. Infatti l'abisso più profondo della Terra, la fossa delle marianne, è di 10.994 metri.
Ora...a quelle profondità la pressione di una quantità così grande di acqua si fa sentire, tanto che alcuni astronomi e fisici hanno ipotizzato che sul fondale oceanico si possa formare del ghiaccio sette, ovvero ghiaccio in cui le molecole sono disposte in modo ordinato e questo fenomeno avviene anche e soprattutto nei pianeti oceano, come potrebbe essere kepler 22 b e gliese 581 d, se non sbaglio.
Quindi gli organismi procarioti o eucarioti, ma comunque elementari, che si sviluppassero nell'oceano di Europa, dovrebbero essere in grado di resistere alle grandi pressioni.
Si dice che entro il 2020 la NASA dovrebbe inviare una sonda su Europa in grado di trivellare il ghiaccio e forse tuffarsi nel suo oceano, ma trivellare per 4 o 5 km non è affatto semplice e richiede molte spese. Comunque sono del parere che Europa, come tutti i corpi del Sistema Solare, abbia molto da svelarci.

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Facciamo tutti parte di ciò che osserviamo.
Noi siamo l'Universo. Matteo Guadagnini.
Da Fiumicino con furore

Questa tua affermazione mi ha incuriosito, ed era tempo che inconsciamente me lo chiedevo anche io e facendo i calcoli ho avuto una rivelazione!!

Ordunque, un paio di conti

La pressione sul fondo dell'oceano di Europa è, secondo la legge di stevino:

rho * g * h
con rho densità dell'acqua, g accelerazione gravitazionale di europa e h profondità dell'acqua. Esprimiamo tutto in unità di misura SI

1000 kg/m^3 * 1.314 m/s^2 * 100000 m = 131.400.000 Pascal. Un'atmosfera è circa 100.000 Pa, quindi 131.000 atmosfere.

Consultando un diagramma di stato trovato su wikipedia
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... iagram.png

Si noti come il liquido a 0° si trasformi in ghiaccio 6 con pressioni superiori a 400 MPa, il ghiaccio 7 comincia dai 2.5 GPa!
Siccome siamo ben sotto al limite di pressione per il ghiaccio 6, se su Europa ci sono sorgenti geotermiche che mantengono la temperatura sopra gli zero gradi celsius allora l'acqua è bella liquida!
In più la crosta di ghiaccio funziona allo stesso modo che sulla Terra (l'acqua è uguale ovunque): isola l'acqua sottostante da ulteriore raffreddamento, e Europa viene riscaldata da Giove, il calore quindi tende a non scappare. Ergo ritengo molto probabile un oceano profondo 100 km interamente liquido e intorno ai 4 °C (temperatura alla quale l'acqua ha il minimo volume possibile)


(p.s per via della gravità superiore, 131.000 atmosfere sulla Terra si raggiungono "solo" a 13.4 kilometri di profondità! comparabile alla fossa delle Marianne! Di tutt'altra pasta sarebbe Kepler 22, che con la sua gravità di 4.7g a 100 km di profondità avrebbe la pressione di ben 4.6 GPa )

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Osservo da...
Cuorgnè (TO) - 330 m.s.l.m.
45°23' N ---- 07°39' E
Ceresole Reale (TO) 1585 m.s.l.m. - PNGP
45°26' N ---- 07°13' E

lo mettro qua,vistro le analogie del caso,poi pare che sarà un banco di prova
per la futura esplorazione"europea"
che ne pensate?

http://www.repubblica.it/scienze/2012/02/06/news/antartide_i_misteri_del_lago_vostok_raggiunto_dopo_trent_anni_di_scavi-29442183/?ref=HRERO-2

Questo mi era sembrato subito il classico sito-bufala scritto da qualche entusiasta UFOfilo.

A parte le ovvie considerazioni su come la sonda Galileo avrebbe registrato dei "suoni", ho provato a cercare notizie del presunto Simon Clark citato nel sito.

L'unica connessione di un Simon Clark con la NASA riguardano dei lavori di astrofisica con i dati del telescopio a raggi X Chandra:
http://www.nasa.gov/missions/deepspace/ ... ar_prt.htm

Poi la frase virgolettata di Airone non ha proprio senso.
Non è nemmeno la classica travisazione delle agenzie stampa NASA che si divertono a trasformare segnali radio in file audio.

Ammesso che abbiano preso il paragrafo da un pessimo articolo pubblicato su Airone, l'autore deve a sua volta averlo scopiazzato da qualche fogliaccio di carta igienica stampata, che a sua volta chissà da dove ha tirato fuori il finto scoop.

In genere, quando trovo una affermazione straordinaria che tira in ballo nomi e agenzie spaziali, la prima cosa che faccio è andare sul sito della NASA o dell'ESA, e cercare la notizia che può aver generato la bufala.
Qui non c'è nemmeno quella, o almeno non sono riuscito a trovarla io, se la devono essere inventata di sana pianta.

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Claudio

"Los que van con prisa, nunca ven el cielo"
Gruppo Astrofili Hipparcos, Roma - http://www.hipparcos.it/
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